Игры компьютеров

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Pingvin, 6 ноя 2013.

  1. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ну вообще то всегда все кто в активной разработке обновлялись между раундами. А проблема была в том, что разработчики вяленого отправили бета версию, которая не была достаточно протестированной.

    Убожество из-за того, что разработчики Стокфиша отправили неоттестированную версию? А книгами пользуются по разному в разных раундах, кроме первого, где играли без книг.

    Всем кому не лень лесть в master-ветку не дают разработчики... То что они польстились на улучшения недостаточно протестированной версии, это конечно печально. Будет им уроком.
    Комсюк нравится это.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.562
    Симпатии:
    4.745
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Стокфиш великий движок. Не без недостатков, конечно. Код у него открытый, вот все, кому не лень, лезут в него своими грязными руками. У меня в оболочке Фрица постоянно некоторые новые версии Стокфиша время просрочивают или тупо тормозят. Ничего страшного, это технический момент. Просто надо выбрать работоспособную версию и ее использовать. Я для себя сейчас выбрал версию от 2 октября. Не жалуюсь.

    Разработчикам вообще на все это дело нагадить с высокой колокольни. Они с себя ответственность сняли. Пусть теперь остальные "наш проект" двигают, гы.
  3. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Если бы кто угодно мог любой код к исходникам стокфиша добавить,он бы даже в топ10 не был бы
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.192
    Репутация:
    981
    Оффлайн
    ладно, я ещё понимаю цитирование коти Моти пару-тройку раз одного отрывка, но себя то зачем?
    —- добавлено: 13 окт 2015 —-
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.562
    Симпатии:
    4.745
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Гонишь, Комс?
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.192
    Репутация:
    981
    Оффлайн
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.562
    Симпатии:
    4.745
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.192
    Репутация:
    981
    Оффлайн
    ну ты видишь два одинаковых поста?
    и это не форум глючит, и не двоится, это ты два раза запостил :rtfm:
  9. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну, почему же. Фриц-14 смело может побороться за место в первой десятке. Если исключить клонов Гудини и прочих.
  10. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    В CCRL он №20, а там за клонами пристально следят
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Обжегшись на ипполитообразных, я, конечно, могу дуть и на воду.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.562
    Симпатии:
    4.745
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Это проделки рептилоидов.
  13. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пока Худард не выложил исходники все разговоры про клоны - неочем.
    Тем более Гудок-4 проигрывает Чайке, не говоря уже по Вяленую.
    Так что исходники Гудка не очень актуальны. Тем более есть Стрелка ))
    —- добавлено: 14 окт 2015 —-
    очень интересно как, просто екзешники сравнивают?
  14. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    А как вы себе представляете клон closed source движка? Дизасм разгребать?
  15. Крокодил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.10.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Любому, кто хоть немного разбирается в шахматах, должно быть совершенно ясно, что самый сильный шахматный двигатель - это Комодо! И нечего тут тягомотину разводить!

    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    юбому, кто хоть немного разбирается в шахматах, должно быть совершенно ясно, что самого сильного движка пока не существует.
    Michael-13 нравится это.
  17. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Техника эндшпиля на грани фантастики, не говоря о феерии в миттельшпиле.
    Одновременно держать первый ряд, и координировать ладьи в атаке на короля, против ферзя, ппц.

  18. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Так этож движки, у них все на грани.
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    2.060
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Да простит меня Винни-Пух, но не удержусь, чтобы не показать этот впечатляющий дебютный разгром.

  20. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Тем временем Stockfish еще раз просрочил время, но тем не менее уверено занял второе место и вместе с Komodo прошел в суперфинал. Преимущество этой пары над всеми остальными очень велико
  21. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    2.060
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Занимательный факт данного турнира: Gull, идя без поражений 15 туров (то есть ровно пол-турнира) и захватив уверенное лидерство, в 16-м туре проигрывает Komodo, затем серия ничьих, затем три поражения подряд.
    Видимо, кому-то очень не хотелось, чтобы были сомнения в том, что

  22. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Перепост, но уж больно идея красивая:

    Вчера Комодо сыграл прекрасную партую в компьютерном турнире (ТСЕС 8, там сейчас идет полуфинал). Если бы такую партию сыграли гроссы, она бы вошла в антологии, думаю. На 40-м ходу черный король добровольно отпраляется в путешествие, обходит всю доску и принимает капитуляцию.

    Camon14 нравится это.
  23. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Видимо кто то не понимает что у 15 игр никакой статистической значимости нет, а при том что два движка из пяти наверняка слабее чайки, то шансы не проиграть ни разу не так уж малы. А если к этому ещё и добавить то, что партия с вяленым была выиграна по времени...
    То становится очевидно, что движок который никогда не был лидером, даже когда активно развивался, и относительно давно заброшенный, значительно отстает от вышеназванной пары лидеров.
  24. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    2.060
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Видимо, кто-то не понимает, что когда участник в первой половине турнира набирает +6, а во второй -3, это в любом случае выглядит довольно странно и подозрительно. Тем более играют не какие-то там людишки, на этих игроков не действует усталость, плохое настроение, похмелье и прочие капризы капризной человеческой натуры. А вот чьи-нибудь шаловливые ручки, изменившие настройки движка, повлиять вполне могут.
    А уж то, что партия у стокфиша была выиграна по времени, вообще не может служить никаким аргументом.
  25. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Подозрительно для тех кто не шарит в математике. На таких коротких промежутках может произойти что угодно. Вы думаете почему на CCRL столько партий наигрывают?

    Вот простой пример. Результаты партий Stockfish 6 - Komodo 9 CCRL:
    = = = = = 1 0 1 = = = 1 0 = = = = = 0 = 1 = = = = = 0 = = = = = = = = 0 = 0 1 = 0 0 0 0 0 0 = 0 0 0 1 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 1 0 = = = 1 = = 1 0 1 = 1

    Теперь предположим, что они играют друг с другом 10 партий. В зависимости от того, какие 10 партий это были результат может быть таким:
    0 0 0 0 0 0 = 0 0 0
    Или таким:
    = = 1 = = 1 0 1 = 1

    О подтасовке тут речи идти не может, это ведь всего 20 изи нескольких тысяч партий, их влияние на результат минимально. Просто теория вероятностей.

    если бы стокфиш ту партию выиграл, то результат был бы +4 а не +6. И подозрений было бы меньше, не так ли?
  26. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что интересно, данное объяснение уже довольно давно ходит по шахматным форумам (ну лет 7-8, когда начали активно тестить движки), но тем не менее, все равно находятся люди, которые думают, что никаких тысяч партий не надо, достаточно 10-15 партий, чтобы выяснить силу движка )))
    буквально пару недель назад об этом писал в теме и вот опять )))
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    2.422
    Репутация:
    219
    Оффлайн
    10-15 тоже достаточно, чтобы определить силу. Просто погрешность будет выше, чем при тысячах.
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    ~15 партий достаточно, чтобы определить силу движка относительно другого движка* в пределах СКО 100 пунктов с доверительной вероятностью 95%. Если хотим СКО уменьшить в k раз, то партий надо в k^2 раз больше.
    Если ничего не напутал.

    * - или абсолютную силу, если сила движка-соперника точно известна
  29. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Несмотря на баг в Стокфише (который будет несложно исправить перед финалом), в полуфинале все расставились по своим местам, как и ожидалось в начале. Все шесть партий Комодо-Стокфиш завершились вничью.

    1 Komodo 20.5 из 30
    2 Stockfish 18.5
    3 Gull 3 16.5
    4 Houdini 4 12.5
    5 Hannibal 11.0
    6 Protector 11.0
    Michael-13 нравится это.
  30. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Ага, Стокфиш аж 3 раза просрочил время.
  31. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    2.060
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По поводу "если бы..." существует немало интересных народных пословиц и поговорок, в полной мере выражающих сущность этого "если бы..." Не будем их здесь приводить, модераторам может не понравиться народное творчество.
    Оправдание нулей стокфиша, полученных в результате просрочки времени, не имеет никакого смысла. Ибо это серьёзнейший баг, который разработчикам необходимо устранить. И если он приводит к нулям в таблице, то эти нули вполне "заслуженны". Имеет значение только зафиксированный результат. Но даже если "если бы" принять во внимание, то непонятно, почему Gull должен проиграть эту позу с разнопольными слонами.

  32. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    21 тур. Гуль проиграл Протектору. Ход черных. Гуль сдался.
    Удивительно, что если бы был ход белых - то ничья.
    —- добавлено: 28 окт 2015, опубликовано: 28 окт 2015 —-
    7 тур. Протектор 1-0 Гудини.
    Позиция после 46 хода белых. Ход черных. Удивительно, что черные тут умудрились проиграть.
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    4 тур. Гуль 1-0 Ганнибал. Ход черных.
    Удивительно, но Ганнибал сдался здесь. Гуль не видел выигрыша - его вариант расчета был не по таблице Налимова.
    Справедливости ради, не исключено, что Гуль выиграл бы более длинным способом.
    Черные теряли коня ориентировочно через 30 ходов - проверено таблицей Налимова. (Чтобы поставить мат, белым требуется 59 ходов.)
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.024
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Математика вредная штука. После знакомства с этими элементарными выкладками становится невозможно без смеха воспринимать результаты матчей на первенство мира из 14-16 партий, да даже и из 24-х :)
  35. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Простопобеда по времени ничего о силе победителя не говорит.

Поделиться этой страницей