Какие шансы достичь уровня 2700?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lotos, 1 апр 2014.

  1. Pride Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тема полная ерунда. Какие 2700? Надо просто играть, если есть способности у ребенка развивать. Время покажет.
    В зрелом возрасте думать об этом идиотизм, даже если вы играете на 2300.
  2. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Цитирую полностью:
    Уточняю, это стёб. :)
    Попытка достичь вершин в спорте или других видах высококонкуретной деятельности (актёры, музыканты) обычно строится на вере в себя, своего ученика, равенство возможностей (выражаемое в мантрах вроде "успех - это 99 процентов труда") - и не учитывает природные особенности конкретной личности. Эта вера покрепче веры в Деда Мороза и держится на знаменитом "слабО".
    Не удалось достичь? Пожалуйста, есть отговорки: поздно начал, тренера не было, домашние хлопоты и т. д.
    А если люди изначально разные, к примеру, если шахматист забывает важный дебютный вариант, который он изучал полгода назад - то это совершенно нормально с точки зрения homo sapiens. А для шахматных достижений это такое же ограничение, как отсутствие слуха для музыканта или низкий рост для баскетболиста. И исключений полно, но именно что - исключений.
    Undying нравится это.
  3. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Самое главное чтобы достичь 2700, это талант, заложенный с рождения самой природой.Стойкая нервная система ,острейшее комбинационное зрение,высочайшая концентрация внимания ,так же важна физическая форма, без нее не поиграешь 7 часов к ряду ,фотографическая или феноменальная память, как у Каспарова или Магнуса, когда он дебютную книгу прочитывал за один день, и тренер его говорил, что он на следующий день играл этот дебют уже великолепно,нужен высокооплачиваемый профессиональный тренер такой как Шипов С.Ю,если у вас нет на данный момент профессионального тренера, смысла продолжать беседу в этом паблике нет.Уже Магнуса пытаются скинуть не первый год , Карякин и Каруана, что у них знаний меньше?Или понимают игру хуже? Вовсе нет, просто у Магнуса от природы лучшее позиционное чутье,по этому он и в блице чемпион .Возьмем к примеру оперного певца,у которого от природы чудесный голос, который вытягивает самые верхние ноты, и певца у которого обычный голос.Этот певец хоть до хрипоты будет тренироваться в течении жизни, но так и не сможет вытянуть самые верхние ноты,если и сможет вытянуть ,только сорвет свой голос, потому что ,природой не дано,то есть бог не дал.
    DIOGEN и Camon14 нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    Думаю обычный человек который неплохо учился в школе на 3-4-5 вполне может взять 2300 может быть 2400, а вот дальше нужны природные данные, как выше верно заметил оратор. Для успеха природные данные нужны везде в любом виде деятельности. В шахматах нужен особый вид памяти фотограчической причем и чтобы знания откладывались в долговременную память, а не краткосрочную. Накопив огромный багаж знаний человек уже моментально сканирует позицию, сличает с ранее когда-то увиденным и видит ходы кандидаты за секунды. Расчет вариантов так же связан с памятью.
    Valera5 и 4547 нравится это.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    И какой огромный багаж знаний был у Решевского, когда он в 8 лет мастеров обыгрывал?
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    дети к 8 годам могут на китайском говорить. а взрослый может учить 20 лет и не выучить, мобильность психики однако, ну и нужно учитывать, что мастер того времени это 1 р. сегодняшний.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.115
    Симпатии:
    8.133
    Репутация:
    387
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А не наоборот?
    ШахматыЭтоДиагноз, Goranflo и Ondatr нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    тот мастер из дебюта бы сегодня не вышел, я имею ввиду не липовых 1р., а тех кто 2000+ имеет Эло.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    2000+ это кмс уже.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    Мастер Фиде 2300, поэтому кмс это 2100 -2200, всегда так было. Сейчас и 1900 Эло считают себя кмсами.
  11. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сейчас и 1600 есть кмсы. Если выполнили норматив почему нет?
    Тем более 1900 сейчас это и есть 2000-2100 лет десять назад.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    ну вот поэтому все на рейтинг смотрят, а не на корочки, иной кмс другим 10 сеанс может дать.
    если 1900 считает себя кмсом, может ли тогда человек с 2000 считать себя мастером? :)
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    2300 это международный мастер. Мастер Фиде 2200. 2000 это уже кмс.
    --- добавлено: 29 дек 2018 ---
    Вы сильно преувеличиваете роль дебюта. При адекватной игре даже ничего не знающего, но играющего по позиции, соперника дебют дает полпешки. Черными можно уравнять, белыми получить заметное преимущество. Но в неясной игре эти полпешки мало что стоят. У перворазрядников и кмс на каждом ходу оценка на полпешки плавает. В неясной игре решают способности к шахматах. А способности мастеров прошлого соответствуют как минимум нынешним мастерам.
    Ondatr нравится это.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    это что за новости такие? Мастера фиде присваивают за 2300 Эло
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    с теми старыми мастерами главное 1...е5 не играть, а то в каком-то гамбите подловят. и бери их тепленькими, это же были мастера открытой игры были. уровень знаний вырос с тех пор, глупо с этим спорить.
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Формально да. Но в реальности обычно мастера Фиде 2200+. А 2300+ это уже сплошь ММ.
    --- добавлено: 29 дек 2018 ---
    У кого вырос? У перворазрядников вообще не вырос, ничего они не знают. Кмс за редким исключением не далеко ушли.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    настоящие 1р 2000+ знают больше чем мастера тех лет.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если у человека 2000 и он много знает, значит, самостоятельно играть он вообще не умеет. И в любой неясной позиции он сразу поплывет.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    где логика? все совсем наоборот.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6536/page-18#post-852158
  20. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это потому что российский разряд кмс очень широкое понятие и запутанное...
    Международная квалификация такая CM 2100, MF 2300, WFM 2150. При этом он(она) должен иметь не меньше 30 (точно не помню) рейтинговых партий за какой-то период.

    Как он может считать себя кем-то? Он им либо является, либо не является!
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Логика в том, что есть множество любителей, которые играют на 2000 мало что зная.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    4547, на самом деле большинство людей которые называют себя кмс не имеют официально даже подтверждённого 4 разряда ) счас все себя называют кмс, я уже даже серьезно не воспринимаю это звание, а документ попроси так «усы лапы и хвост мои документы». Вот Вася называет себя опытным перворазрядником, а документ у него есть непросроченный? :D
    DIOGEN нравится это.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    Это вам так только кажется. Возможно они имеют богатый практический опыт игры, опыт это получение знаний.
  24. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Откуда вы это взяли??? :idntknow:

    Нет таких. На данный момент 2000 взять 'мало что зная' невозможно.
    --- добавлено: 29 дек 2018 ---
    В чем-то вы правы. Почти все мои знакомые по соревнованиям школьники имеют разряд кмс. Рейтинг FIDE там плавает от 1600 до 2100.
  25. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Сейчас все настолько запуталось, что иногда взрослый с 2100 играет намного хуже ребенка с 1700. Разряды вообще превратились во что-то запутанное и туманное.
    4547 нравится это.
  26. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да нет, правила присвоения разрядов одинаковые с ФИДЕ (Вроде бы). Везде для выполнения нормы нужен определенный средний рейтинг... Официальный. То, что турниры не обсчитываются по правилам показывает наплевательское отношение к ним со стороны федераций, чиновников, судей и т.п.
    Мне кажется, ситуация возникла из-за того, что массовые разряды - до КМС включительно и особенно их носители нужны только с одной целью. Чтобы они участвовали в турнирах с предварительным взносом. Если же, по правилам, начать эти разряды снимать, то большинство таких любителей окончательно потеряют мотивацию и перестанут играть. Пусть хоть так потешатся.
    Реальный рейтинг мастеров ФИДЕ и ММ - ни о чем не говорит вообще. Мастер - звание пожизненное (раньше было - точно, про МФ - подробностей не знаю) и рейтинг может быть любым. Получается, что МФ и ММ значит только то, что человек когда-то выполнил норматив.
    --- добавлено: 29 дек 2018 ---
    Обсуждалось уже. Когда я спросил, какого возраста эти 2100, которые сейчас стали 1900, оказалось, что все это сейчас - дедушки от 60 до 80 лет.
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вот именно! И прошедший чемпионат по быстрым это показал.
    Если не использовать многоходовые дебютные разработки, то участники с ЭЛО,
    отличающимися на несколько сот пунктов - спокойно играют между собой, причем результат еще не очевиден.
  28. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну сами посчитайте 10 лет назад им было от 20. Значит сейчас от 30 до... Просто на заре всеобщей 'рейтигезации' любителей могли накосить приличный рейтинг. Многие набивали себе нормальный рейт и потом долго не играли в обсчитываемых соревнованиях. Иногда в турнирах сталкиваюсь с такими возвращенцами. Ну то есть приходит человек у него рейт 2000. Играет по нынешним меркам на 1700.
  29. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если человек долго не играл в обсчитываемых турнирах, то скорей всего он в этот период вообще шахматами мало занимался. Естественно играть он будет слабее, чем в былые времена.
  30. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    У нас в городе таких нет. (Я хоть и не играю в шахматы, но знаю лично большинство сильнейших шахматистов города). Все сильнейшие из моего поколения шахматы бросили вообще. Да и слабейшие - тоже.
    Что всегда хотелось спросить. Зачем Вы вообще в шахматы играете? Я играл пока выигрывал. В юношеских соревнованиях всегда (почти) был в тройке сильнейших в области. Изредка играл в конце 90-х и 2000-е. Почти всегда - за деньги или за призы, банкеты. Ну, или чтобы уважить просьбу хорошего человека.
    Женатых - понимаю. У Аверченко есть хороший рассказ на эту тему. http://proint.narod.ru/publ2014/aver.htm
    Camon14 нравится это.
  31. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Отчасти да. Ну как правило играют в блиц, необсчитываемых соревнованиях или в интернете.
    На самом деле рейтинговая система изменилась)
  32. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нравятся соревнования, форумы и логические игры. Ни в каких парках и кондитерских блицевать не собираюсь) Играют же люди в другие игры, ходют в кино, на футбол. Зачем?)
    Рассказ так себе.
    OliverKromvel нравится это.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.886
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... опять же 2000+ знают больше планов после дебюта, ... Может быть позиция челябинского варианта и неясна, но если у тебя больше опыт в разыгрывании, то и результат будет лучше.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Знают может и больше, да играть так не умеют.
    Undying нравится это.
  35. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вспоминаем мастеров тех времён (Романовский, Микенас, Богатырсук, Макогонов, Панов, Рюмин, Созин, Раузер ..чуть позже Нежметдинов...) они современным игрокам с 2000 Эло также легко дадут сеанс, как в своём время давали разрядникам тех лет....
    Undying нравится это.

Поделиться этой страницей