Единый язык: был или нет?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Цубаки Сандзюро, 3 апр 2014.

?

Считаете ли Вы, что у предков беларусов, русских и украинцев был общий язык?

  1. Да!

    16 голосов
    59,3%
  2. Да...

    6 голосов
    22,2%
  3. Да нет...

    1 голосов
    3,7%
  4. Да какой нафиг язык?

    1 голосов
    3,7%
  5. Да мне пофигу!

    3 голосов
    11,1%
  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.093
    Симпатии:
    1.140
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Вопрос в шапке темы сформулирован так: "Считаете ли Вы, что у предков беларусов, русских и украинцев был общий язык?" Ведь стоит отвечать на поставленный вопрос, а не на тот, который мы сами себе задали? Вопрос же в названии темы чрезвычайно расплывчатый, не понятно к кому он относится.

    Тем более, что автор темы, ув. Цубаки Сандзюро, выдвинул немного экстравагантную гипотезу, что современные белорусы являются потомками не имевших письменности балтов, цивилизация которых практически не оставила материальных следов - только реликты вроде некоторых культурных обычаев. А белорусский язык потомкам навязан извне. Мое мнение состоит в том, что подтвердить или опровергнуть подобную гипотезу исключительно лингвистическими методами невозможно.
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.325
    Симпатии:
    451
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну это можно долго и безнадёжно обсуждать
    ИМХО культура довольножестко связана с языком... а корни...
    Вот единственный топоним "русские" — горы в Сирии, а исконно русский орнамент огурцы — иранского происхождения
    Вперёд и с песней! :о)
    [​IMG]
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я в целом согласен, только одно уточнение.

    Неолит - это не хронологический термин, а имеющий к материальной культуре отношение.

    Те угры, которые освоили кочевой образ жизни, от тех, которые остались жить в лесах, отделились в третьем веке нашей эры, когда гуннские завоевания начались.
  4. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.093
    Симпатии:
    1.140
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Спасибо, здесь слово неолит использовано в значении "очень давно". На самом деле, речь идет о временах еще более древних, порядка 30 тыс. лет как минимум.

    Исследования по гаплогруппам Y-хромосом и мтДНК относят венгров к типичным центрально-европейским нациям, без носителей маркера N, характеризующего "угров". Т.е. в современную эпоху, последние 5 тыс. лет, общие предки у венгров были с гагаузами, албанцами, хорватами и др., а не хантами и манси. Разумеется, сохранить языки столь похожими на протяжении десятков тысячелетий невозможно. Единственное объяснение - зашедшее племя "угров" передало язык автохтонному населению, причем сами "угры" практически не оставили потомков. Такое могло произойти, напр., если мигранты занимали в обществе доминирующее положение, навязывая язык и культуру аборигенам.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.496
    Репутация:
    594
    Оффлайн
    Не нашел подходящую тему, поэтому спрошу тут. Я хочу подтянуть свой инглиш, английский знаю "в пределах гимназического курса", тест на одном сайте показал, что мой словарный запас где-то 2500тыс слов, но это не позволяет мне смотреть фильмы и слушать песни на английском и все понимать. Хочу узнать, как можно быстро подтянуть свой английский до нужного уровня, может кто подскажет сайты или тренажеры нужные. Я скачал несколько тренажеров для запоминания слов, но они мне не подходят, т.к. в них нет опции где можно почитать или послушать, как звучит то или иное слово, есть хорошие тренажеры, но они платные. Я зарегистрировался на сайте лингволео, сайт хороший, но есть один минус, в день бесплатно там можно заниматься недолго. Еще хочу услышать советы, где что почитать, чтобы как можно скорее освоить инглишь на уровне.
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.147
    Симпатии:
    4.989
    Репутация:
    329
    Оффлайн

    Так ето абалдеть... Я думать ни один профессор из Англия даже не догадывается сколько
    много слов он не знать, но не заморачивается и запросто читать, писать, говорить...

    .
    Комсюк нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.496
    Репутация:
    594
    Оффлайн
    думаю проблема в том, что я пока не могу быстро перевести какую-то фразу, пока я ее буду переводить в уме, то в песне прозвучит еще несколько строк и я не успеваю ухватить суть.
    еще многие фразы и словесные конструкции нужно знать целиком, если дословно переводить, то получится ерунда.
    З.Ы. текст я довольно не плохо могу переводить и без словаря, а вот на слух не всегда это удается сделать, потому что в английском очень много коротких слов, они как слоги, все сливается...
    —- добавлено: 14 май 2015 —-
    в фильмах много жаргонных слов, жаргонный слэнг я тоже почти не знаю.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.192
    Репутация:
    982
    Оффлайн
    цифры Владик выделил )
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.496
    Репутация:
    594
    Оффлайн
    Субтитры :oops:
    Комсюк нравится это.
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.147
    Симпатии:
    4.989
    Репутация:
    329
    Оффлайн

    Так ето надо начинать учить со школа на уроке.... тогда да...

    .
  11. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    тем временем ставится противоположный вопрос - единый язык: будет или нет?

    Несколько человек во главе с каким-то чехом придумывают универсальный славянский язык, который будет интуитивно понятен любому человеку, говорящему хотя бы на одном славянском языке.
    Уже выпускается газета
    http://www.izviestija.info/

    понятно, наверное, 98%
    не меньше, чем на украинском или белорусском
    дивно
    Локомотив нравится это.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.209
    Симпатии:
    2.200
    Репутация:
    159
    Онлайн
    мультфильмы, классические диснеевские мультфильмы - прекрасное средство тренировки английского на слух. Aristocats до дыр запиливал.
    Позже - новости, типа CNN. Дикция обычно хорошая, и язык более-менее нормализованный. Очень сурово по началу, поскольку скорость очень высокая, но тренировка уха очень хорошая.
    Иа нравится это.
  13. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Единый язык - это что? Естественный устойчивый язык? Лингва франка? Пиджин? Креольский язык? Праязык?
    Вот теория:
    языковая систематика, языки мира, генетическая классификация языков.
    Индоевропейские_языки, Балто-славянские языки, Старославянский язык, Славянские языки, Восточнославянские языки, Праславянский язык,
    Русский язык :
    истории русского языка выделяют три основных периода: древнерусский, общий для русского, белорусского и украинского языков (VI—XIV веков), старорусский или великорусский (XIV—XVII веков) и период национального русского языка (с середины XVII века)"
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.024
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Главное, чтобы он на болгарский не получился похож. Где в письменном тексте понятно почти всё, а в устной речи - полный ноль.
  15. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    23
    Оффлайн

    Как мы понимаем, это снимает абсурдные сомнения в существовании общеславянского праязыка,

    никак не связанные с вопросом, говорили ли на нем предки тех, кто сейчас относит себя к белорусам, русским и украинцам.
    Там наиболее корректный ответ - говорили, но далеко не все. Ох, не все...
  16. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.093
    Симпатии:
    1.140
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Создание конлангов - в частности, славянских - популярное развлечение филологов. Некоторые энтузиасты составили до дюжины плановых языков-интерлингвоидов, как региональных (напр., южнославянских), так и всеславянских. Число разной степени проработанности активных конлангов растет. Основная идея общедоступного восточноевропейского языка теоретически реализуема, ведь праславянский распался не так давно, где-то полторы тысячи лет назад, поэтому определенное взаимопонимание носителей сохраняется. В значительной степени благодаря успеху первого проекта - церк.-слав. Кирилла и Мефодия был создан на основе староболгарского и имел расширения для Моравии и других славянских земель.

    Развитие разговорного языка предусматривает прежде всего формирование диалектов, которые в дальнейшем расходятся. Но литературная норма является искусственной и, напротив, объединяет язык. Литературный русский возник на московском и киевском изводах церк.-слав., что связывает его с южнославянскими. Вместе с тем политическая ситуация, сложившаяся полтысячи лет назад, способствовала проникновению полонизмов, в итоге второй значительный проект был построен в XVII веке хорватом Юрием Крижаничем на базе русского (так, собственно, и назывался - руски језик). Крижанич полагал, что польский засорен немецкими заимствованиями, а грамматика болгарского подверглась влиянию турецкой, поэтому надо немного упростить русский и выкинуть ряд грецизмов.

    Однако, если религиозный концепт Кирилла-Мефодия следует признать удачным, то конланг Крижанича, равно как и современные проекты, не получили заметного распространения. Возможно, просто нет политического панславянского заказа; возможно, заказ есть, но решение видится в доминирующей роли русского языка, который является родным минимум для половины носителей славянских наречий. Также существенно, что есть много способов построения: архаичные, на базе реконструкции праславянского; удобные для не-славян, т.е. с упрощенными до уровня пиджина грамматиками; равноудаленные от всех живых языков славянской группы и т.д. Обилие альтернатив не добавляет ясности.
    Иа нравится это.
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Лингвисты считают, что вообще все языки произошли от одного: Прамировой язык:
    "Аргументы в пользу существования прамирового языка основываются на антропологии, направлении миграций людей и предположении о способности доисторических людей говорить. Огромное количество времени, прошедшее с эпохи существования прамирового языка, не позволяет делать прямые лингвистические утверждения о его природе. Используемые методы исторической лингвистики в этом случае оказываются бесполезными."
    Чуть подробнее на английской версии википедии: Proto-Human language.
    Более документированная информация есть только по более поздним этапам эволюции языка:
    Праностратический язык, Ностратические языки, Праиндоевропейский язык
  18. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Это некорректное высказывание.

    Корректное высказывание - "Некоторые лингвисты" - и далее по тексту.
    Для лингвистов такое отдаленное сходство слишком умозрительно.

    Вопрос интересует, скорее, антропологов - и связан с более интересным вопросом - когда у гоминид возникла полноценная речь?
    Иа нравится это.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А что такое полноценная речь? Зачаточный выступ в поле Брока, полученный на основании анализа внутренней поверхности черепа, обнаружен ещё у Homo Habilis (1.5-2 млн. лет назад).
  20. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Я ни разу не антрополог, но у шимпанзе, наших ближайших сородичей, есть "язык" общения из тысяч звуков и жестов.

    Что такое "полноценность"? Наверное, развитый синтаксис и морфология...

Поделиться этой страницей