Загадки происхождения жизни, человека и вселенной.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 13 июл 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Чтобы не засорять тему об эволюции и христианстве, решено создать эту тему, где можно свободно обсуждать происхождение жизни, вселенной, человека, можно высказывать доводы как в пользу атеизма-материализма, так и в пользу других теорий объясняющих мир (пантеизм, деизм, разумный замысел бога или богов, внеземных цивилизаций и т.п.)
  2. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Чудес на свете не бывает. Бывают вещи которые мы воспринимаем как чудо, в силу своего ограниченного кругозора.
    Серый_кот нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Жизнь- сама по себе чудо.
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Если разум мог появится на земле, то почему он не мог появиться где-то в космосе -бог, высший разум можно называть как угодно. И пусть он не создатель материи, но он может упорядочивать ее.
    какой толк в Меркурии, там температура как в аду, а Венера, вы знакомы с ее атмосферой? Если Марс создан искусственно почему бы не сделать там океан воды, чтобы человеку было легче его освоить? тоже самое касается и Луны. никаких предпосылок не вижу, чтобы считать солнечную систему искусственным объектом. + никакой симметрии и логичных пропорций.
    для тех кто будет читать эту тему сразу обозначу свою позицию по поводу религиозного бога, вот мой ответ нашему форумчанину, чтобы не повторяться по 100 раз.сам я склоняюсь к пантеизму.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2922/page-78#post-534111
    моя теория возникновения вселенной, но без пал-литры читать не рекомендуется, а то не въедете:D (не знаю видно ли там картинку, сейчас у меня не отображает, но там было изображено "ДАО")
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5878/#post-534707
    Идем дальше...
    Вы говорите, что "Ведь достаточно было нескольким элементам возникнуть не так как они существуют и жизнь никогда не появилась бы."
    но ведь у вселенной полно времени, вечность! допустим нам надо чтобы 10000 игральных кубиков выпали шестеркой вверх, если у нас будет впереди вся вечность, то однажды все 10000кубиков упадут шестерками вверх, тоже касается и жизни, рано или поздно все константы во вселенной совпадут, для того чтобы появилась жизнь.
    Вы говорите что возможно бог-это разум, но не личность. В моем представлении не личность -это "инфузория туфелька" такой разум ничего творить не может, он может только чувствовать и давать некую реакцию на раздражители.
  5. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Чудеса у верующих.
    Вы уверены, что человеческий разум сам появился, без чьего то вмешательства. И вообще мне интересно в свете эволюции узнать каким образом эволюционировал разум.

    Да, знаком.

    Долго пересказывать проще прочитать. " по-видимому, можно иметь в виду и гипотезу искусственного вмешательства в структуру нашей планетной системы. Как указано выше, цель и технологии такого вмешательства обсуждать практически бессмысленно, - хотя, конечно, можно предположить, что Солнечная система создавалась (либо "подправлялась") с целью "выращивания" (земной) цивилизации. В рамках новых концепций о роли жизни в эволюции Вселенной [8], такая гипотеза может оказаться жизнеспособной." http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/19/articles/3.html
    http://www.biz.kr.ua/articles/planetary_system.html

    Насчет симметрии и пропорций. Обратите внимание, при солнечном затмении лунный диск очень точно перекрывает солнечный. Если это случайность то очень подозрительная случайность. Ну и расположение планет. В свете последних научных данных все известные системы имеют большие, массивные планеты рядом со светилом и только в нашей системе все наоборот.

    "Если увеличить массу электрона более чем в три раза - это с неизбежностью приводит к коллапсу водорода, то есть пары электрон-протон, с образованием при этом нейтрона и нейтрино. Казалось бы, ничего страшного - во Вселенной, или Метагалактике, не было бы одного из элементов - водорода. Однако водород, помимо того, что он играет весьма существенную роль в земной биологии, - на определенной фазе эволюции Метагалактики является единственно необходимым элементом для образования галактик и звезд. Это означает, что если бы водород был нестабильным элементом, то галактики и звезды состояли бы исключительно из нейтронов. Не было бы никаких химических элементов, и вместо "буйного многоцветья", многообразия Вселенной, она "характеризовалась бы унылым серым цветом", лишенная какого-либо разнообразия."
    "Другой пример. Ядро тяжелого изотопа водорода - дейтон - состоит из протона и нейтрона и является абсолютно стабильной конструкцией, хотя нейтрон в свободном состоянии распадается на протон, электрон и нейтрино. В связанной же системе нейтрон-протон стабильность нейтрона обеспечивается энергией связи, которая превышает очень небольшую разность масс нейтрона и протона. Если бы эта разность масс была вдвое больше, то дейтон был бы нестабильным ядром. Отсутствие экзотического и к тому же довольно редко встречающегося изотопа водорода вроде бы не должно нанести большого урона Мирозданию. Однако дейтон является обязательным звеном нуклеосинтеза - образования ядер тяжелых элементов в недрах звезд, - и его выпадение из этой цепи также не позволило бы появиться элементному "многоцветью" Вселенной."
    "Спектр масс элементарных частиц, например, показывает, что несколько сот известных и изученных элементарных частиц распределены в пределах четырех порядков, и примерно 90% из них имеет массу, совпадающую с массой протона с точностью до коэффициента 2. "Из анализа этого распределения легко заключить, насколько мала, по сравнению с другими значениями масс, масса электрона и насколько ничтожно нужно ее увеличить, чтобы произошла "нейтронизация".

    Бог это режиссер. (утрировано)




  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Если наша Вселенная пульсирующая, т.е. она сжимается в одну точку, потом большой взрыв, потом снова сжатие, потом снова взрыв, то физические константы меняются постоянно, в вечности рано или поздно когда-нить произойдет большой взрыв где совпадут все константы для образования именно такой вселенной какую мы видим сейчас. Да и вселенных возможно бесконечное кол-во, поэтому где-то да возникнут условия для возникновения жизни.

    Опять же возвращаемся к "игральным костям" и вечности.

    т.е. имея неограниченное время где-то и когда-то да возникнет солнечная система полностью идентичная нашей, ничего в этом нет удивительного, я даже не удивлюсь, если через энное кол-во времени все повторится, и наша вселенная и мы сами снова родимся после смерти, почему бы и нет. математики не умеют работать с бесконечностью.

    для образования вселенной достаточно иметь 2 энергии( + и -) инь и ян. и тогда никакой режиссер не нужен.

    до конца не уверен, но если допустить что наш разум создан другим разумом, то кто создал тот другой разум?
    я довольно скептически отношусь к тому что наша солнечная система создана искусственно полностью (подправлена, это может быть), но вот то что жизнь на земле создана искусственно внеземными цивилизациями этому есть много косвенных доказательств
    1) жизнь на земле имеет полно "багов", поэтому на вряд ли Бог создавал жизнь
    http://scisne.net/a1023
    http://www.youtube.com/watch?v=skFFjzfyOUY&list=PL8CBB730D5E45196F
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Слепое_пятно
    + полно насилия, воин и т.п.
    2) Природа тоже на вряд ли способна создать жизнь в таком многообразии и такую сложную (мозг, глаза, 2 пола полностью подходящих др к др. и т.п.) Если долго изучать эволюцию, то постепенно приходит осознание, что никакой Макроэволюци при помощи мутаций нет, есть только микроэволюция, Макроэволюция это полностью запрограммированный процесс.
    3) исключив первых 2 версии остается только 3-я, что жизнь создана искусственно высшими цивилизациями. т.е. делаются некие наноклетки закодированные днк, и потом рассылаются по всей вселенной, попадая на разные планеты, эти клетки начинаются подстраиваться под экосистему и размножаться. а еще более вероятно, что жизнь разносится по вселенной с помощью луча, который кодирует информацию и структурирует материю. например когда эта волна попадает случайно на пшеничное поле, появляются круги на полях...., попади этот луч не на поле травы, а на какую-нибудь планету где есть вода и нужный химический состав, вот вам и образование новой живой клетки.
    4) эта теория так же объясняет легко существование хищников и травоядных, это все нужно для того чтобы жизнь сама себя регулировала, космос огромный и инопланетные цивилизации не могут контролировать весь космос, для того и создан луч кодирующий информацию, чтобы разослать жизнь даже в удаленные уголки вселенной.
    5) теперь самое интересное, зачем это все нужно инопланетным цивилизациям?
    а) во-первых это просто эксперимент, это интересно само по себе.
    б) во-вторых идет облагораживание космоса, населенный существами космос на много более привлекательный нежели пустынный, + живые существа налаживают инфраструктуру на всех планетах где живут, строят дороги, разводят сады и т.п. т.е. превращают пустынную планету в место где можно комфортно жить.
    и ведь мы сами уже в плотную приблизились к технологиям которые и нам позволят кодировать материю
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%ED%EE%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Элементарно Ватсон:)
    1) иногда во время сна человек не ощущает себя личностью, он просто сознание, которое созерцает картинки, которые рисует ему его подсознание против его воли. схожие ощущения можно получить во время медитации.
    2) есть огромное кол-во заболеваний психики, когда разум есть, а личности нет: тяжелейшие формы аутизма, полная потеря памяти, состояние "овоща" после комы, деперсонализация личности, дебильность и т.д.
    Потом, я уже ответил на этот вопрос в этой недавно созданной теме.
    Можете ли вы однозначно сказать, что растения и разные простейшие организмы не обладают разумом? Только ли наличие мозга говорит о наличии разума?
  8. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Может быть, но если на большой взрыв есть хоть какие-то расчеты, то на пульсирующую одни предположения.
    —- добавлено: 16 июл 2014, опубликовано: 16 июл 2014 —-
    Это не единственная странность.

    Интересное предположение.

    Про режиссера вы не поняли, я имел ввиду, что происходит спектакль (утрировано), а режиссер наблюдает за его ходом.

    Это уже неоднократно муссировалось, результата нет, что у церковников, что у атеистов.

    Вот это как раз и относится к режиссуре. Режиссер наблюдает, что происходит и очень редко вмешивается. Но тут нужно уже обращаться в историю и там искать подтверждение. (или опровержение)

    Согласен.

    Вы думаете круги на полях это попытка внести какие-то изменения в эволюционный процесс? А как быть с линиями и рисунками на плато Наска, они там появляются и по сей день.

    Тут кто то крутится около Солнца в огромных масштабах. http://www.youtube.com/watch?v=Z_tgCSlXyDM
    —- добавлено: 16 июл 2014 —-
    По моему мнению разум находится не в мозге. С моей точки зрения мозг это посредник между телом и поступающей информацией. Есть люди которые живут практически без мозга.
    http://newsland.com/news/detail/id/894113/
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    просто по всей логике этого не может быть, чтобы галактики разлетелись в стороны и все....уверен, что при таком раскладе вся материя рано или поздно опять соберется в одну точку, а значит опять будет большой взрыв, хотя согласен, что это все же пока теория, но и некоторые ученые утверждают что никакого расширения вселенной нет, а следовательно и большой взрыв под вопросом.

    А какой интерес режиссеру смотреть спектакль, который он лично ставил и все роли расписаны и действия расписаны с точностью до секунды? Бог должен пребывать в блаженстве, вся эту суета его из этого блаженства выведет непонятно ради чего.

    Спектакль растянулся на миллиарды лет, по современным оценкам жизни на земле 3млд лет, сразу возникают вопросы зачем так долго? И не интереснее для спектакля было бы чтобы в солнечной системе была бы хоть еще одна планета наполненная жизнью?

    Нет, вы недопоняли, я считаю что при помощи таких лучей, из-за которых происходят круги на полях, внеземные цивилизации разносят жизнь по вселенной. Эти лучи кодируют-упорядочивают атомы и молекулы и образуется живая клетка, если эти лучи попадают уже на живую материю, в частности на траву, то кодировки не происходит, информация просто отображается на траве и все.
    Дело в том, что по другому мне сложно представить как относительно быстро разнести жизнь по космосу, если делать некие "семена жизни" и распылять их по космосу, то преодолеть космические пространства им будет очень сложно, от одной звезды к другой и то долго лететь, не то что от галактики, до галактики Энштейн вообще считал, что скорость света преодолеть не реально.
    А рисунки Наска вполне реально было делать индейцам, + в самих картинках нет ничего удивительного, паучки,птички, как раз уровень древнего человека. О том что появляются новые рисунки мне ничего не известно, может кто-то делает подделки, от нечего делать.

    может быть это дефект съемки, надо почитать альтернативные мнения ученых, что это может быть.

    Я нечто подобное видел, показывали негра с половиной головы. Но, половина мозга это все таки не полная потеря мозга, а во-вторых как вы объясните зачем тогда человеку такая большая голова, что раньше при родах умирала каждая 5-я женщина из-за того, что эта голова не могла пройти через родовой канал? имхо мозг именно потому такой большой, что именно им человек и думает, иначе его можно было бы сделать меньше.
  10. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.502
    Симпатии:
    8.733
    Репутация:
    595
    Оффлайн

    У лошади голова еще больше, что дает человеку полное право сказать: "пусть лошадь думает — у нее голова большая!"
    Химичка и Camon14 нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    :D ладно выразимся точнее не голова, а "мозг", мозг мог быть бы и меньше, если человек думает не мозгом, а душой, или если мозг это всего лишь приемник информации.
    меньше мозг- толще череп, который его защищает, следовательно мозг более защищен, вот как было бы.
  12. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пока попробую ответить на это, потом все остальное, так как нужно обдумать. Итак: чем человек думает. Мне кажется он вообще думать не может. Он просто готовую информацию получает. Может я не прав, но попробую объяснить. Форум как будто шахматный, что меня и заинтересовало. В 1982-84 и позже, я играл в турнирах по Советскому Союзу по переписке. Доигрался до кандидатского балла, а потом началась перестройка и все рухнуло, но я не об этом. Если вы имеете представление как происходит игра по переписке то объяснять вам не нужно. Так вот, приходит мне открытка с очередным ответом я расставляю партию и смотрю как играть дальше. В голову ничего не приходит. Сижу несколько часов, толку нет, начинает болеть голова. Чувствую еще немного и поедет крыша от умственного напряжения. Все бросаю и иду спать. На следующий вечер история повторяется. Опять бросаю все и иду спать. И вот на третий день, что то происходит, расставив партию я вдруг вижу решение до последнего хода. Причем на этот раз я даже подумать не успеваю, просто вижу сразу и все. Как будто мне кто то подсказал. Это бывало не часто, только в самых напряженных партиях. Про то, что решение происходило подсознательно я не верю. Ощущение было именно подсказки.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    т.е. если "сверху" захотят, то завтра я могу заиграть в шахматы на уровне Карлсена и тренироваться не надо? :)
    вы бились несколько дней над решением проблемы, пока вы спали мозг продолжал решать эту проблему, и через 2 дня выдал результат, ничего удивительного имхо, Карпов рассказывал схожую историю как он нашел ход королем Кре7

  14. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нет, подсказки приходят именно тогда когда человек чем то долго занимался и нуждается в подсказке. В других партиях у меня такого не было. И бывало проигрывал, но ничего подобного не было.

    Я в это не верю. Мозг не может решать проблемы во сне. Есть еще примеры с математиками и музыкантами. Особенно интересен пример с математиками. Когда получают формулы минуя промежуточные решения. Тут уж никак на сон не свалишь
    —- добавлено: 16 июл 2014, опубликовано: 16 июл 2014 —-
    Кстати он нашел один ход, а у меня получалась вся партия до выигрыша, а это многоходовая комбинация.
  15. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тут ничего сказать не могу, у меня нет предположений.

    Мне кажется это, что то вроде эксперимента. Возможно в данном эксперименте "режиссера" интересуют эмоции которые отсутствуют у него.

    В данном случае время роли не играет. К тому же мы о времени не знаем ничего.

    Тогда зачем до сих пор появляются эти круги на полях. Ведь мы уже есть.

    Может быть и реально, только есть одно, НО. Этих линий там порядка 20 000 штук, даже если делать одну линию в год, или один рисунок, сколько времени потребуется? И сколько времени просуществовала их цивилизация?

    У ученых если мнение и есть, то они пока о нем молчат. А насчет дефектов, раньше дефектов не было, а тут вдруг появились.

    А вы обратили внимание, что голова у детей значительно меньше чем у взрослого, значит мозг растет. Но ребенок ведь живет и с маленьким мозгом. И ведь думает тоже.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    у детей - 6-9 лет очень большая голова пропорционально к телу.

    раньше тоже много чего не было, а теперь есть. (да и только специалисты скажут вам были такие дефекты раньше или нет), любители конспирологии разумеется эти факты замалчивают.


    Т.е. рисунков не так и много. Ну а чтобы линии делать не надо обладать интеллектом могучим. Натянули веревку и вдоль веревки камешки выкладывают.

    Они могут не знать что мы есть. Они как сеятели разносят жизнь по всей вселенной, а где она приживется, они могут не знать, космос он же огромный.

    ну все таки кое-что мы о нем знаем. тем более, если режиссер Бог, то как некоторые говорят он находится в вечности вне времени, а значит этот спектакль он уже посмотрел давно:D

    не обладая сам эмоциями он не смог бы создать эти эмоции другим. чтобы что-то создать, надо самому иметь об этом представление.
    но вот иногда у меня возникает ощущение, что кто-то питается нашими негативными эмоциями, для этого людей и развел.
  17. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн

    выводы пусть каждый сам делает)
  18. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Извините, некоторое время отсутствовал. Не все так просто, есть линии длиной до десятка километров, веревкой не обойдешься. Кроме того там есть еще плато Пальпа. Там тоже есть и линии и рисунки. В сумме там больше 20 000 линий вместе с рисунками.

    Не знаю, по моему это не так. Когда то годах в 70 был отправлен сигнал с радиотелескопа ( он еще дублировался спутником с данными) там была информация о человечестве. Так вот на эту информацию был получен ответ в виде рисунка на поле около Чилболтонской обсерватории. http://nashevremya.sitecity.ru/ltext_1010152328.phtml?p_ident=ltext_1010152328.p_0110143909

  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    http://www.fossilii.ru/makaleler.php?mak=21
    http://www.osoznanie.biz/info/concept_kszm.pdf
    Мощная статья, которая просто хоронит атеизм. Причем до многого, что написано в статье, я дошел сам, а она лишь подтвердила мои догадки и показала, что люди приходят к одним и чем же выводам независимо друг от друга. Вот отрывок:
    т.е. при любом раскладе нужен внутренний наблюдатель, который сможет воспринять картинку формируемую в зрительных центрах мозга. этот внутренний наблюдатель должен обладать разумом и сознанием по своей природе изначально.
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    после прочтения статьи наткнулся на это:
    Бхагавад-Гита, глава 2 текст 12:/Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. /
    Бхагавад-Гита, глава 2 текст 20:/Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. /
    это разительно отличается от концепции христианства, где Бог создал душу человека не из себя, ни из того, ни из сего, а не пойми из чего.
    я все больше склоняюсь к мысли,что сознание невозможно создать искусственно.
    вот еще немного индийской философии.
    http://esoteric-land.ru/publ/vysshaja_mudrost_vedy/zachem_bog_sozdal_materialnyj_mir/1-1-0-268
  21. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Поэтому искусственный интеллект никогда не будет создан.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.977
    Симпатии:
    4.631
    Репутация:
    320
    Оффлайн


    Так вот картинка - ето не фотошоп. Давай пусть интеллект оценивать скорости движение етих обьектов


    [​IMG]


    .
  23. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.023
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Создана искусственная форма жизни
    https://lenta.ru/news/2019/05/16/lifeform/
    Речь идет именно о создании принципиально нового биологического вида из случайного блоков аминокислот, а не о мутации уже заведомо жизнеспособных блоков аминокислот.
    Т.е. ученые пробовали смешать кучу неживых коктейлей аминокислот и вдруг один из коктейлей ожил.
    Грандиозное событие, доказывающее, что живое может возникнуть из неживого случайным образом.
    Думаю вскоре мы узнаем еще об огромном числе других жизнеспособных коктейлей.
    Серый_кот нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Фу-ты, ну-ты, ножки гнуты...Такие громкие заголовки, а на выходе ничего. Вот когда путем смешения химических элементов создадите живую клетку, тогда приходите, ну или когда РНК в водоеме сами в нее соберутся. :popcorn:
  25. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.513
    Репутация:
    76
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А Кое-Кто даже колесо не создал. Не говоря уже про iPhone или AlphaZero..

    При синтез РНК отсюда:
    Синтетические олигонуклеотиды находят широкое применение в молекулярной биологии и медицине, как антисмысловые олигонуклеотиды, праймеры для секвенирования и амплификации ДНК, зонды для определения комплементарных последовательностей ДНК и РНК, инструменты для нацеленного введения мутаций и сайтов рестрикции, а также для синтеза искусственных генов.
  26. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    На большой взрыв нет никаких расчётов. Это гипотеза, основанная на одном единственном факте - красном смещении.
    Все попытки как-то теоретически обосновать физику "разлёта вселенной" приводят к ерунде, нагромождении одной глупости на следующую глупость, но она снова ни в какие ворота нейдёт. Городят третью.... И самое удивительное - этим олухам щедро платят!
    Кому-то очень хочется, чтобы большой взрыв был. Первые подозреваемые (бенефициары) - попы.
    А красное смещение можно объяснить тысячей других способов, включая самое очевидное и простое - затухание колебательной системы - фотон по мере продвижения через эфир. Если вас так "душит" слово эфир, замените его "пространством". Может полегчает. Хотя это эфир. Эксперимент Майкельсона повторен - эфир очевиднейшим образом обнаружен.
    Майкельсон его, кстати(1), тоже обнаружил. То что он типа - "доказал, что эфира нет" - чистое враньё. Ничего подобного - можете Майкельсона почитать.
    Кстати(2), фотон не может быть поперечной волной - поперечные волны в изотропной среде не распространяются. Только по границе сред. Вроде - очевидно. Изотропнее вакуума трудно что-то найти, не так ли?
    И оно (затухание) наверняка и есть - истина
  27. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Что считать сознанием? Узнавание себя в зеркале - есть сознание?
    Если да - то кошки себя вполне осознают.
    А дельфины перед зеркалом вертятся и приплывают парами потрахаться - на себя в зеркало глядя. Им же без зеркала видно плохо - и не повернуться и не согнуться и не упереться...
    Ничего не напоминает? :D
    Это я к тому, что в зависимости от определения сознания может выясниться, что сознание на несколько сот тысяч лет старше разума. По крайней мере - на Земле.
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    человеку который им не обладает не объяснить, поэтому я даже пытаться не буду.
  29. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Жлобство прекратите, вас просто не устраивает ответ.
    Определение полностью содержится в названии термина.
    И зеркало - надёжный тест
  30. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.023
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    маленький ребенок вообще почти ничего не понимает, в том числе не способен на самосознание. Однако с взрослением самосознание неожиданно появляется.
    Большинство обезьян не способны к языку жестов, однако горилла Коко оказалась способна к нему. Более того, она была способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов. Она умела шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Ей были известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение».
    Она также являлась одним из немногих животных, у которых есть собственные животные-компаньоны: начиная с 1984 года Коко воспитывала котят.

    В ходе простого эксперимента у робота появилось самосознание.
    https://lenta.ru/news/2015/07/20/selfcons/
    Трем старым моделям роботов Nao сообщили, что двум из них дали специальную «таблетку немоты», лишившую их возможности разговаривать (на самом деле инженеры просто нажали на специальную кнопку). Однако роботы не знали, кого именно лишили дара речи. Машинам задали вопрос о том, кому дали таблетку. Все они попытались дать ответ «не знаю». Только робот, способный говорить, смог произнести эту фразу, услышал свой собственный голос и понял, что ему «таблетку» не дали. После этого он ответил: «Простите, сейчас я знаю. Я смог доказать, что мне не выдали "таблетку немоты"».
    Помимо вежливости, в ходе теста роботы Nao продемонстрировали способность к базовым формам самосознания. Машины должны были не только понять вопрос, узнать свой голос, но и догадаться, что возможность говорить указывает на то, что ее субъекту не выдали «таблетку немоты».

    В общем, предположение писателя Артура Кёстлера в книге "Призрак в машине" и Масамунэ Сиро в манге (японском комиксе) "Призрак в доспехах" о самозарождении самосознания в большом объеме данных похоже верно. Наиболее известной эта идея стала благодаря трилогии фильмов "Матрица", а также многочисленным аниме (японским мультфильмам) "Призрак в доспехах".
  31. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.450
    Симпатии:
    557
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    голову волка нашли. Возраст 40 тыс лет.
  32. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не уверен, что никогда. Тест Тьюринга IMHO скоро машина пройдёт. Правда это будет не только потому что машина поумнеет, но и потому что человечество как-то глупеет на глазах.

Поделиться этой страницей