Читая Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем chich, 20 авг 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  2. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Андреас, просто перкачайте сюда весь форум "У лирика", откуда все это прете, чего вы по мелочам размениваетесь: то карта, то цитатка? Или это вам технически сложно?
  3. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не удивляет. Как у меня на форуме написал Roger, "Прикол состоит в том, что это карта из книги Амбросиуса Лео "Antiquitatum et historiarum urbi et agri Nolani" (Венеция, 1514) "

    Удивляться перестали?
  4. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем, Andreas. Вы же были не правы.
    Напрячься стоило чуть тщательнЕе, и Ваш вывод бы стал более глубокомысленным :)
  5. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нет не перестал. 1514 год - даже еще более конфузен для ТИ. На ней три города, как на ладони, вместе:
    Геркуланум, Помпеи и Торра Аннунциата. Причем первые два, к этому времени, приказали долго жить?
  6. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    продолжим заполнять ЗОЛОТУЮ КНИГУ ФОМЕНКОВЩИНЫ

    запись третья по праву должна сохранить глубокую мысль Пауля о том, что
    в одних книгах написано одно, а в других - другое

    запись четвертая сохранит для потомков речение Андреаса:
    здесь все и так ясно, что ничего не ясно
  7. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы попытайтесь, вооружившись словарем, понять, как называется эта самая книга.
  8. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    час от часу не легче :lol::lol::lol:
  9. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Да андреас, как же ваши десять языков??? :lol::lol::lol:
  10. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А я понял, как она называется. Но для меня, во всяком случае пока, противоречие остается.
    Если в 1514 году прекрасно знали, где находились Помпеи и Геркуланум, почему их надо было заново открывать в 18-ом веке?

    И как этот Д. Фонтана ухитрился углубиться на 30? метров в вулканические слои, прокладывая свой канал, оказавшись на 3 м глубже фундаментов, их не повредив, через почти весь город? По идее "трубы" должны были оказаться, в лучшем случае, на крышах трехэтажных домов.
  11. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Андреас, а для прикола и тех, кто не читает по латински - как?

    А я вам за это скажу за Фонтану
  12. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    если у тебя есть фонтан - заткни его © Козьма Прутков
  13. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Azur,

    проверьте личку :)
  15. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А по-латыни я не читаю без словаря, Иваныч, я уже признавался. Грешен :rolleyes:
  16. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    +1 :p


    Ладно. За честность

    1) Фонтана рыл еще и колодцы. Что такое колодцы в Помпеях:


    <В один из апрельских дней 1928 г.несколько рабочих были заняты около Везувиевых ворот обычным для Помпей весенним делом - выпалыванием травы, упорно пробивающейся между плит всюду,куда доходит солнечный свет. Они сняли плиты, лежавшие на полусгнившем деревянном перекрытии, и обнаружили глубокий, не засыпанный землею колодезь. Глубина его вместе с водой, которой всего 3,5 м, равняется 38,25 м.... Выражение "рыть колодезь" для Помпей не подходит. В этом каменистом грунте колодцы не рыли, а прорубали. Прорубить напластования различных каменистых пород на глубину почти 40 м требовало и громадных усилий и высокого технического мастерства. Обнаруженны в 1928 г. колодезь проходит между прочим, через два слоя лавы, выброшенных Везувием еще во времена доисторические: один толщиной 10,7 м, другой - 5.1 м. Оба они состоят из крупных кристаллов такой крепости, что вырубить в них стенки колодца прямо по отвесу оказалось совершенно невозможным. За последним слоем лавы лежит слой пепла и мелких камешков ( тоже следы доисторической деятельности вулкана), а за ними идет пласт желтого и пласт серого туфа. Во всех породах, исключая лаву, стенки проведены совершенно прямо, а в слоях туфа они отделаны и выглажены резцом. Колодезь идет несколько расширяясь книзу: диаметр его у воды 2,5 м, у поверхности земли 2,07 м. На расстоянии около 3 м до уровня земли стены его обложены брусками из местного известняка, среди которых иногда попадаются кирпичи из лавы и туфа. На одном из таких туфовых кирпичей имеется значок, который неоднократно встречается на таких же туфовых камнях в той части городской стены, которая была сложена, надо полагать, в III в. до н.э. К тому же времени, вероятно, относится и наш колодезь. В то время, когда из него брали воду, он был, разумеется, обведен стеной, и над ним была устроена сводчатая крыша, как над другим таким же колодцем, обнаруженным недалеко от Геркуланумских ворот.
    Найдено было еще несколько колодцев, из которых одни находились в частном, а другие в общественном пользовании. Все они очень глубоки ( в самом мелком до воды 21,75 м) и все пробиты в крепких каменных породах. Чтобы справиться с такой работой, надо не только быть умелыми каменотесами, знающими, как подчинить своей воле любой камень, но надо также представлять себе геологическое строение того участка, где был расположен город, и уметь бороться с опасностью "дурного воздуха", который всегда подстерегает людей, работающих в вулканической подпочве. (Примечание: Эти зловонные газы до сих пор мешают полному обследованию колодцев и канав в подпочве Помпей. Борются с ними с помощью вентиляторов, но иногда удушающее зловоние бывает так велико, что приходится прекращать всякие работы.)>
    Приведен рисунок колодца ( разрез). (я его уже приводил)

    "Помпеи" Сергеенко М.Е. М.-Л., 1949
  17. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Благодарю за благосклонную "единичку".:)

    Но, колодцы, не объясняют горизонтального водовода 1592 г. инженера Д. Фонтана (как иногда фамилия совпадает с родом занятий...).
  18. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Не объясняют. И что?
  19. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В одном из постов выше было сказано (повторено), что гипотеза о том, что нашествия войск Монгольской империи (или империи Чингизхана и его потомков) на Русь не было, является сильной составной частью лженаучной теории академика Фоменко. Однако в ходе предыдущего обсуждения мне не удалось заметить ни одного сильного факта и аргумента ни в критической части, ни, тем более, в построении своей теории взамен отвергаемой. Поэтому я продолжаю утверждать, что псевдонаучные построения академика в этой области являются выдумкой, не подтверждаемой фактами, от начала и до конца. Если есть какие-то аргументы против этого, и есть желание их обсудить ? можно продолжить. Только хотелось бы сделать пару замечаний от себя лично. Я заметил несколько характерных особенностей ведения дискуссий в прошлом. Например, участник X утверждает:
    Х ? «На территории Москвы археологические раскопки не показали ничего, относящегося ко времени ранее XIV века».
    Y ? «Это не так (приводится подробная статья с описанием археологических находок, в частности, на территории Московского Кремля)».
    X ? (с широко закрытыми глазами) «? не нашли ничего раньше XIV века». По поводу предыдущего поста ни слова.
    Не думаю, что стоит тратить чьё-либо время, и моё тоже, на повторение мантр. Я тоже бывал в Элисте, «Ом мани падме хум» выучил. Но это не наука.
    Также не нахожу продуктивной дискуссию, в которой доказательства, включая естественнонаучные, оцениваются главным образом по тому, упоминаются ли они в Священной Книге НХ, или нет. Например: в монастыре на территории Москвы выкопаны некие останки, их (черепа) видели некие рабочие, которые отметили, что у всех них (!?) были «хорошие, крепкие зубы». Неспециалистом в антропологии делается вывод ? это воины, погибшие в Куликовской битве. Это ? доказательство. ВЕРЮ.
    Антропологи раскапывают захоронения в золотоордынских Азаке и Сарае, изучают останки и пишут научные работы. Останки обмерены, запротоколированы, результаты публикуются, материалы хранятся в архивах, доступные перепроверке и т.д. Вывод ? в населении Азака монголоиды ? одна из основных групп населения; в Сарае население состоит из половецкой и монгольской части. НО: это не доказательство, потому что НЕ ВЕРЮ, потому что это противоречит Фоменко (проверять не буду, читать не буду). Так разговаривать ? тоже пустое.
    И ещё. Если обсуждать не то, что говорит историческая наука, а бороться с чучелом ОХ, то, разумеется, можно приводить громкие аргументы против того, что с территории где-то под Улан-Батором пришла 150-200-тысячная армия, то ли с женщинами и детьми, то ли без; арканами и голыми руками передушили всех русских, кого смогли, установили оккупационный режим с гарнизонами, комендатурами, гестапо и «предъявите ваш аусвайс!» (на чистом монгольском с применением уйгурицы; а также с ежедневными ответами комендантов Владимира и Киева на директиву Генерального Штаба в Каракоруме №12345/xyz-бис)? А также они перебили всех чиновников и инженеров, заменили их монгольскими кадрами? А ещё не умели плавить железо? и вообще ничего не умели. Если кому-то нравится вести бой с тенью, с детскими представлениями из фильмов про войну и немцев ? пожалуйста, но я за сказки ответственным себя не чувствую.
    И, конечно, я буду только признателен, если кто-либо из уважаемых профессионалов выскажется по обсуждаемому вопросу ? если будет, что обсуждать :)
  20. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D:D:D :lol::lol::lol:

    Ага, понятно...

    Действительно, конечно, если перенапрячься, то последствия могут быть просто ужасны :)
    А я со своим советом Андреасу был весьма негуманен :/
  21. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Я когда-то делал большой журнал "Русь и Орда" и познакомился практически со всеми ведущими специалистами по теме, в том числе с татарскими, Орду любящими и считающими "своей". Как я уже говорил, сам факт того, что Русь была в то время частью "Джучиева улуса", то есть, грубо говоря, вассальным государством Золотой Орды, никто не отрицает. Споры идут: а было ли "иго", или отношения "вассал-сюзерен", насколько тяжело было экономическое давление Орды на Русь, и т.д. и т.п. Недаром за это время переведен Вернадский ("Монголы и Русь" есть в сети), сторонник евразийства и благотворного влияния Орды на Русь (ибо Орда, по Вернадскому, аккумулировала лучшие культурные достижения Азии, в том числе Китая).
    Но ведь это другой уровень споров. А тут - вспомните, от чего зачахла ветка Лонера "неудобные вопросы историкам". От того, что получилась "неудобные ответы". Лонер потщился не отрывая (сь) от стула доказать, что монголов в Европе не было. Это вариант "крестовского" - за пять минут на коленке. Его просто забили фактами, а у него пришло разочарование в интернете - оказывается, там не все есть, всех "нужных" фактов не наковырять. И наступил самый тяжелый для всех сторонников Фоменко (Крест, я правильно спеллингую?) момент: пойти в библиотеку, потратить немерянно времени на поиски и интеллектуальный труд. А ведь, бывает, и в архив надо наведаться, а это чер-те где, а там не сразу пускают, а там все эти описи, единицы хранения и столько бумажной ненужной руды... А ведь это уже не в кайф, это не коленке, это же работа, и не простая... Да и результат будет ужасающий - и правда, была Орда!
    А пока - я согласен с Алексом - у них есть свое чучело под названием ОХ. И там действительно смутные детские воспоминания об учебнике для 7-го класса перемешиваются с фильмами про белорусских партизан. Так их учит их "Новый хронологиечский завет".
  22. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2Alex:
    Есть идея написать здесь, на гостевой, "Золотую книгу фоменковщины".
    Как Вы к этому отнесетесь?
  23. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А то, что в 1592 году Помпеи были целехоньки! И Фонтана спокойно укладывал свои трубы согласно действующим СНиПам того времени. Только вот с этим трудно согласиться. Тогда вся писанная история валится к чертовой матери и нужно начинать все сызнова. А кому этого хочется? Диссертации сданы в архив, степени присвоены, гонорары перечисленны. Хуже всего церкви.
  24. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Есть еще статья А.М. Тюрина:
    http://new.chronologia.org/volume4/turin_vez_p.html
    Его выводы:

    "Общий вывод
    На основе археомагнитных данных, характеризующих извержения вулканов Южной Италии без привлечения какой-либо другой информации, событие «Извержение Везувия 79 года» датировано серединой 16 века. Крайне неудовлетворительное состояние геологической изученности вулкана Везувий и его извержений, а также низкая степень достоверности исторических сведений о них вполне допускают возможность такой датировки."

    (Выделено мной- Андреас)

    Результаты здесь, хоть и близки, но не совпадают с посылкой об извержении 1631 года, но, в то же время, никак не подтверждают общепринятую версию 79 года.
  25. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    так естественно, ТЕ Помпеи, которые были разрушены извержением 1631 года, в 1592 году были целёхоньки
  26. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Его выводы полностью противоречат результатам и выводам статьи на которую он ссылается (ссылку на которую я же ему и дал):
    Principe C., Tanguy J.C., Arrighi S., Paiotty A., Goff M.L., Zoppi U. Chronology of Vesuvius activity from A.D. 79 to 1631 based on archeomagnetism of lava and historical sources. Bull Volcanol (2004) 66:703-724.
    http://www.ipgp.jussieu.fr/~legoff/Download-PDF/ArcheoItalia/Principe_et_al-bullVolc2004.pdf

    Поэтому я все-таки прислушаюсь лучше к мнению признанных специалистов в археомагнитном датировании, а не к мнению "изобретателя республики Узбекистан" из Вьетнама, озвученному на сайте маргиналов от НХ.
  27. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    так отож! ©
    "без привлечения какой-либо другой информации"

    как там Крест-то говорил?
    красиво как-то, про искусственно подобранные факты

    но даже в этом случае ихние "данные" всего лишь "допускают возможность"
    я так понимаю, в фоменковской логике возможность=необходимость?
  28. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    я так понимаю, именно он изобрёл республику Узбекистан? :D
  29. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Андреас, а по русски вы хорошо читаете? Уверены?
    Пробегите еще раз мой пост 1745, если чего непонятно, я вам переведу на один из известных вам десяти языков.

    Заодно ответьте мне на простой вопрос: откуда, куда и зачем рыл канал Фонтана.
  30. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Тюрин с гордостью пишет о своей дислокции "Вунгтау, Вьетнам". Поскольку нелегкая журналистская судьба занесла меня как-то на пару недель в этот знойный во всех смыслах городок близ дельты Меконга, позвольте сказать вот что. Это типа Вьетнамская Алушта или Анапа, только еще меньше. Если там живет русский специалист, то он трудится исключительно на местном нефтеперерабатывющем заводе. То есть наш Тюрин специалист либо по шельфовой добыче нефти, либо по ее переработке. А поскольку в свободное время делать в Вунгтау нечего, то и развлекается наш автор соотвественно.
  31. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    соответственно чему, Иваныч? :)

    соответственно знойности во всех смыслах? ;)
  32. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Ну, да, поскольку море грязное, и, как мне кажется, скорее всего местные знойные девицы по 10 долларов за час приедаются очень быстро (мне приятель рассказывал), то остается только доказывать относительную современность датировки иных извержений... Фрейд какой-то, ей Богу...
  33. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, а потом еще и республику Вьетнам :D
    Что характерно, свое открытие этот финик (gorm: нохрофиник :)) сделал, как и полагается в науке - на коленке :lol:
  34. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    как мы теперь начинаем понимать, это был совсем не приятель :D
  35. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В той итальянской ссылке говорится, что:

    «Когда канал был выкопан, он пересекал (о чем никто не подозревал) Помпеи с востока, начинаясь под воротами Сарно и доходя до улицы Гробниц?, в западной части города. На своем пути по старому городу он задевал храм Изиды, храм Эумахии, проходил под форумом и храмом Аполлона. Вдоль канала были расположены многочисленные колодцы и наблюдательные пункты, которые, помимо того что предоставляли свет и воздух, делали возможной периодическую чистку канала.»

    Откуда и куда проложил канал папский архитектор Доменико Фонтана? Об это говорится в приведенной ранее ссылке из БиЕ. В других форумах упоминается длина канала - 1764 метра.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.