Читая Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем chich, 20 авг 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    я бы сформулировал так:

    очередной баян тромбон
    :)
  2. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    я думаю, "по разуму" - это слишком сильно сказано :D
  3. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    храм Артемиды Эфесской входил в число "семи чудес света", поэтому о нём бы знали и без Герострата
    проделайте опрос на тему "кто такой Герострат?" и посчитайте, сколько народу вспомнит, КАКОЙ ИМЕННО храм он сжёг
  4. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пришел мужик в паспортный стол и говорит:
    - Я хочу сменить имя.
    - А как вас зовут?
    - Иван ***.
    - Ну, тогда понятно. А на что вы хотите поменять?
    - На Эдуард. :)
  5. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Поговорим о папирусе.

    Можно считать это отправной точкой нашего сегодняшнего знания о папирусе.

    Папирус и его происхождение (Франческа Джордан1999, (Francesca Jourdan))

    Используемый в течение более 41 столетия, папирус оставил свой след в непрерывной цепи событий в истории человечества, по крайней мере с третьего тысячелетия до н.э до одиннадцатого столетия нашей эры. Известный более правильно как папирус Cyperus L., он является самым известным из 4000 разновидностей Cyperaceae, семьи травяных растений, найденных во всем мире, особенно на затопляемых и болотистых площадях умеренных областей. Папирус имеет длинную основную ризому (стебель корня) с ее корнями, спускающимися вертикально. В определенных условиях, стебли папируса могут достигать высоты 6 метров и диаметра 10см. Стебель состоит из длинных волокон, формирующих стебель (соцветие), которое, когда закрыто, имеет форму высокого кубка, а когда открыто, становится большим зонтиком, состоящим из тонких стеблей. Маленькие треугольные листья окружают ризому. Элегантность растения не только в его структуре, но также и в его цветах: от особенного, интенсивно изумрудного зеленого цвета стебля, к желто соломенному цвету зонтика, который становится красноватым в тычинках.
    Время когда греки начали использовать папирус неизвестно, однако полагают, что в 7 веке до нашей эры. Неизвестно и когда он впервые появился в Риме и когда «liber» заменил его. По видимому это произошло до 273 года до н.э., года в течении которого Птоломей II Филадельф интенсифицировал свои взаимоотношения с Римом. Вообще то полагают, что Римляне узнали о папирусной бумаге через Великую Грецию.
    Не правильно думать, что Египет был единственным производителем папирусной бумаги.
    В действительности она производилась и в других местах, например в Сирии. Производство бумаги необязательно должно было быть в том же месте, где растет растение; даже в Египет могли использоваться стебли, приходящие из других стран.. Египет был основным производителем папируса и бумаги в античном мире, потому что папирус рос в больших количествах как в дельте, так и вдоль Нила. В египетском языке папирус назывался «djet» или «tjufi», такие же эпитеты использовались как определяющееся имя «Ta-mehu», то есть Дельта Нила или Нижний Египет. Растение называлось и «uag» слово ассоциирующееся с формой папируса, термин так же означает зеленый, яркий, благоприятствующий и колонка в форме папируса.
    В Греции по крайней мере в 6-5 веках до Рождества, растение называлось Библос, что значило письменный папирусный свиток, книга и во множественном числе «бумаги, куски папирусов». Начиная с 4-ого века до Рождества, растение называлось так же Папирус. Кажется однако, что последний термин указывает растение относительно его способности производить вещество, предназначенное для питания, в то время как библос, по - видимому определяет некоторый источник коры и волокна, из которого производится бумага и другие предметы ежедневного пользования. Римляне назвали растение папирус или папирум, выражение, которое подразумевает 'бумагу' для письма.
    В древние времена, папирус рос в изобилии в Египте, в прибрежных областях Эфиопии, вдоль реки Нигер, около озера Тибериада в Палестине, и по Евфрату около Вавилона. Сегодня растение растет во многих областях тропической Африки, на побережьях рек или озер: его можно найти в озерах в Чаде, в Эфиопии, и в озерах Виктории и Танганьики и по верхнему Нилу в Уганде и Судане.
    Согласно Коррадо Базили, основателю Музея Папируса в Сиракузах, папирус растет в зонах речных бассейнов. Как естественная разновидность, папирус исчез из Египта между 1055 и 1061, потому что воды Нила были поражены тяжелой бедственной засухой. Засоленность озер, вдоль которых рос папирус, стала особенно высокой: растение, для которого соль является одним из его главных врагов, полностью исчезло в течение нескольких коротких лет. Следовательно, создание писчей бумаги было остановлено
    В Египте, папирус полностью исчез после Наполеоновской экспедиции (1798-1801). Сегодня папирус выращивают в Каире в Институте, руководимом Хасаном Рагабом (Hassan Ragab), для удовлетворения потребностей туристов. Папирус в его естественном состоянии можно найти только в двух областях Средиземноморья: в Фиумефреддо, около Катании в Италии и в долине Иордана. Хотя вообще то думают, что растение впервые появился в Сицилии в третьем столетии до н.э из Птолемеевого Египта, до сих пор по крайней мере, трудно найти соответствующие свидетельства о его присутствии на острове в древние времена. Есть один специфический документ датируемый 599 годом нашей эры в Палермо. Арабский автор Абу Бакир Абдалла дает другое свидетельство о растении в Палермо, датируемое 900 годом.
    В районе Сиракуз, папирус, который называли паппера (pappera), или более обычно, паррука (parrucca) (от его зонтика, который напоминает парик), был впервые отмечен в 1674 году Паоло Силвио Бокконе , который отметил его в полуостровной области. В настоящее время папирус растет для культивирования по реке Циан, расположенной в Пантано Магно (Pantano Magno). Самый старый источник, который упоминает папирус по реке Циан, относится к 1760 году, когда историк-археолог Чезаре Гаетани Делла Торре идентифицировал его на речных берегах . В любом случае, очень вероятно, что папирус рос и до этого времени, но никто не идентифицировал его как Нильское растение . В 1700-ых, папирус с Циана был одним из главных объектов внимания для иностранных путешественников в Сицилии. Неразборчивое скашивание стеблей папируса, работавшими сельскохозяйственными рабочими, которые использовали его между прочим как корм для скота, добавляя к соломе, уже в те времена, подвергало опасности само существование растения. В 1780 году, филолог-археолог Саверио Ландолина Нава , который изучил старинные методы создания папирусной бумаги, запросил и получил разрешения от короля Фердинанда IV Бурбона, позволявшее защитить растение от истребления. Король Неаполя, прославленный собственной коллекцией знаменитых папирусов (обнаруженных между 1752 и 1754 на Вилле Деи Пизони ( dei Pisoni), назначил , Ландолину, руководителем по охране растения. Однако, за прошедшие два столетия, вмешательство по улучшению земель в районе произрастания сицилийского папируса, чтобы избежать наводнений в долине реки Циан, работы по увеличению речного потока, изъятие воды в индустриальных целях, и т.д. постоянно изменяли хрупкую экосистему, которая составляла идеальную окружающую среду для роста папируса.
    Мелиорация в районе Пантано Магно , начатая в 1885, иссушила болота, закончилось стихийное воспроизводство папируса по Циану: с того момента возникла необходимость пересадки растения. Сегодня условия так же далеки от идеала. С 1984 года Циан и его папирусы стали частью естественного резерва, который должна охранять Региональная Область Сиракуз: с 1974, бесконтрольное изъятие речных вод в индустриальных и сельскохозяйственных целях привело к непрерывным изменениям уровня почвы; и к чрезмерному уровню соли в речных водах, вследствие прогрессивного проникновения морской воды, эти бесконтрольные изъятия воды непоправимо вредят растению, ускоряя его исчезновение. Много раз, Коррадо Базиль, директор Музея Папируса в Сиракузах, высказывался о риске, что река останется без своих растений, и предлагал возможные средства спасения папируса.
    Основанный в 1989 году, Музей Папируса в Сиракузах учреждение, основа деятельности которого исследования самого растения папирус, переработки растения в материал для письма, восстановлении старинных папирусов. Благодаря сорока годам исследований египетских и сицилийских растений, а так же папирусов от фараоновых до Византийских времен, теперь возможно восстановить методы, использовавшиеся для создания папирусной бумаги. Базили способен создать папирус идентичный старинному, выбирая и делая обязательным белый цвет, используемый в Египте, чтобы гарантировать сохранность папирусной бумаги во времени и от порчи насекомыми.
    Стебель папируса считали съедобным. Геродот посетивший Египет в районе с 449 до 430 года до н.э, подтверждает, что аборигены, срезая верхнюю часть стебля (используемую в других целях) съедают нижнюю часть (примерно в один локоть [ 46 см] ), и утверждает, что лучшим способом приготовления растения была горячая духовка. Однако, растение можно также есть в сыром или вареном виде. В любом случае, сок высасывали прокалывая кожуру, традиция, упомянутая Аристофаном в известном пассаже о Лягушках. Играя с двойным значением слова библос, соответствовавшего и растению и книге, он высмеял Еврипида, который сосал сок из книги, как Египтяне делали это с папирусом.

    Если обзор кого либо заинтересует дальнейшие подробности можно посмотреть

    http://www.ptahhotep.com/articles/Papyrus.html
    Для начала.
    Во всей этой истории с папирусом возникает простые вопросы,

    А был ли в диком виде папирус в Египте?
    Экологическая катастрофа в 1055 и 1061?
    4000 лет истории папируса и ни кто не заметил когда же съели последний папирус!
    Причем здесь связь Наполеона с последним папирусом.
    Современный папирус в Египте появился стараниями Хасана Рагаба и древняя технология изготовления папирусной бумаги его изобретение?
    Древне-египетский папирус миф 19 века?
    Что такое Сицилийский папирус и откуда он взялся?
    Есть ли связь между Геркуланскими папирусами и семейством Саверио Ландолина Нава?
    Можно сформулировать еще массу вопросов.
  6. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    а можно и не считать
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А трудно-то очи наверх поднять?
    См. посты #2103-02-01
    Или баян - это святое?
  8. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    рано или поздно дело дойдёт до "социально близкого" :)
    не захочет ли академик сам на старости лет побывать Христом?
  9. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Gorm всегда дает полезные ссылки, а теперь присмотримся к одному из главных действующих лиц в папирусной истории

    Эрнест Альфред Уоллис Бадж
    Э. Бадж попал в Британский музей, в переименованный отдел Египетской и Ассирийской древности, в 1883, и хотя он первоначально был назначен в ассирийскую секцию, он скоро перешел в египетскую, где начал изучать древний египетский язык с Сэмюэлем Бирчом до смерти последнего в 1885.
    Э.Бадж продолжал изучить древний Египет с новым главой отдела, Питером ле Падж Реноуфом, до отставки Реноуфа в 1891. Тем временем
    Британский музей поручил Э. Баджу проведение раскопок на участках принадлежавших музею и установление связей с торговцами антиквариата в Египте и Ираке, в обе из этих стран он совершал поездки между 1886 и 1891 годами. Э.Бадж возвратился из этих поездок в Египет и Ирак с огромным собранием клинописных табличек, сирийских, коптских и греческих рукописей, а так же со значительной коллекцией иероглифических папирусов.
    Возможно его самыми известными приобретениями этого времени был прекрасный Папирус Ани(Книга мертвых) , фрагмент потерянной работы Аристотелем, и Телль ал-Амаранские таблички. Многочисленные и хорошо запланированные приобретения Э. Баджа дали Британскому Музею возможно лучшие древне ближневосточные собрания в мире.
    Э. Бадж стал помощником руководителя в отделе Египетских и Ассирийских древностей после того, как Реноуф вышел в отставку в 1891, и был утвержден как руководитель в 1894, и оставался руководителем до 1924, специализируясь на египтологии.
    ( Следует отметить - Все древности привезенные Баджем неизвестного происхождения)
    Это была краткая биографическая справка из ВИКИ.

    А для любопытных полезно почитать характеристику данную Э.А. Уоллису Баджу в книге Лео Доиэля
    См. http://sbible.boom.ru/books/doel04.htm , читайте внимательно это главное лицо восточного отдела Британского музея а течении 30 лет.
    И все таки приведу отрывок ? шедевр он и есть шедевр! ДЕТЕКТИВ ОТДЫХАЕТ.

    «В ноябре 1896 г., когда Бадж встретился со своими местными коллегами в Каире, чтобы получить несколько греческих рукописей, к нему явился один человек из Меира. Он не принимал участия в предыдущих операциях Баджа, но был хорошо осведомлен о репутации англичанина и заявил, что у него есть для продажи папирусный свиток. Вот как описывает это Бадж: «Он открыл коробку и извлек из нее свиток светлого папируса со многими оторванными от него фрагментами, и, когда конец папируса был развернут, я увидел на нем несколько колонок, написанных греческим унциальным письмом. Я не настолько знал греческую литературу, чтобы идентифицировать текст, но все же достаточно для того, чтобы понять, что передо мной литературное произведение и что оно написано в конце II в. н. э. Было ясно, что я должен сделать все от меня зависящее, чтобы приобрести его для Британского музея. Но я и виду не подал, что документ меня интересует, и мы оба продолжали разговаривать о чем угодно, кроме папируса, потягивали кофе и покуривали кальян, пока гость не стал увязывать свою коробку, чтобы уйти. Тогда, сделав вид, что я вспомнил о папирусе в последнюю минуту, я вновь заговорил о нем и попросил человека назвать свою цену. Когда я начал с ним торговаться, он оказался ?твердым" и ?сухим", как говорят местные жители, и по сравнению с тем, сколько я платил за греческие папирусы в предыдущие годы, его цена казалась просто абсурдной».

    Во время последующего разговора Бадж должен был пустить в ход все ловкие приемы бывалого торговца на восточном базаре. Он решил, что не уйдет, пока не гарантирует себе получение этого папируса. Но он не хотел, чтобы теперешний владелец папируса понял это. У Баджа не было при себе требуемой суммы, и он должен был убедиться, стоит ли папирус этих денег, прежде чем «ударить по рукам». Поэтому он сначала попросил у владельца разрешения скопировать несколько строк, чтобы отправить их в Лондон и получить согласие на уплату требуемой суммы. Хитрость заключалась в том, что он, дожидаясь ответа из музея, как бы закреплял за собой право на приобретение этого манускрипта. Бадж продолжал свои попытки завоевать доверие этого человека, поглощая вместе с ним одну за другой бесконечные чашечки кофе ? общепринятое средство «смазывания» социальных контактов на Ближнем Востоке. В ходе разговора он выяснил, что свиток был найден в саркофаге, извлеченном из большой гробницы, одном из многих захоронений в холме, расположенном близ Меира. Папирус, по словам человека, лежал между ногой мумии и стенкой саркофага. Затем египтянин стал рассказывать о других предметах, найденных им в гробнице, часть из которых он, по-видимому, прихватил с собой для распродажи на рынке древностей. Бадж знал, «что лучшим способом облегчить заключение какой-либо трудной сделки является вручение суммы за какую-нибудь другую покупку наличными», и несколько предметов тут же перекочевало из рук в руки. «Вид наличных денег произвел на него должный эффект», и теперь можно было возобновить переговоры о более важном объекте ? папирусе. Наконец договорились о цене, но Бадж вынужден был признаться, что не сможет уплатить до тех пор, пока не будет уполномочен на это музеем.

    Теперь, однако, «представление» устроил египтянин. Рассердившись, он собрал свои вещи и был готов уйти. Бадж испугался. «Я почувствовал, ? писал он, ? что с моей стороны было бы громадной ошибкой позволить ему уйти, поэтому я сказал ему, что мог бы выложить приличную сумму из своего кармана в качестве залога при условии, что он отдаст папирус на сохранение моему местному другу в Каире до моего возвращения из Верхнего Египта... Он согласился... После этого я отправил копию нескольких строк греческого текста директору библиотеки в Лондон и запросил инструкций...»

    В ожидании ответа Бадж совершил обычную поездку по Нилу, чтобы посмотреть, в каком состоянии другие его предприятия. Вернувшись в Каир, он нашел письмо из музея с просьбой выкупить папирус, который, как подразумевалось в сообщении, обладал значительной ценностью. Но возникли новые осложнения. Человек из Меира показал фрагменты другим экспертам, один из которых решил, что он узнал в них утерянные поэмы древнего классического автора. Один английский ученый, без определенной цели живший тогда в Каире, подтвердил это и стал похваляться повсюду в городе своим необычайным открытием. Огласка повысила стоимость и привлекательность свитка, который стал теперь желанным для многих. Его владелец понял, что даже та «абсурдная» сумма, которую он запросил у Баджа, была чересчур скромной, и забрал свиток у друга Баджа, на чье попечение он был оставлен.

    В этот момент Бадж вновь появился на сцене, готовый заплатить то, что был должен, и забрать папирус. Вместо этого человек из Меира настаивал на возвращении задатка, заявляя, что он более не хочет иметь дело с Баджем. К тому же он намекнул, что Служба древностей знает якобы о существовании манускрипта и запугивает его. Бадж был вне себя. Он не мог подвести Британский музей. Он спорил, льстил, умолял. Как мог этот человек только подумать о том, чтобы не продавать ему свиток, когда фактически он уже продал его?! Бадж был неумолим, и в конце концов его настойчивость заставила египтянина отступить: «Просидев в его доме вместе с ним два дня и две ночи, к вечеру третьего дня мы пришли к соглашению, и я вернулся в Каир с папирусом». Нам неизвестно, была ли при этом заплачена более высокая цена, чем было оговорено вначале.

    Опасная операция по вывозу манускрипта из страны под самым носом у Службы древностей, минуя железнодорожную охрану, морскую милицию, таможенных чиновников, переносит нас в знакомую область приключений. Для Баджа к этому времени подобного рода международная авантюра была более или менее обычным делом, одной из многих операций, осуществленных им в промежутках между такими занятиями, как написание книг о коптской церкви, о словаре иератических текстов, о религии Древнего Египта и планирование новой выставки в вавилонском зале Британского музея. Но в спокойном сообщении Баджа о результатах этой миссии проскальзывает нотка гордости: «Двумя неделями позже я лично вручил папирус директору библиотеки... Папирус содержал сорок колонок текста од Вакхилида, великого лирического поэта, творившего в первой половине V в. до н. э. Эксперты пришли к выводу, что копия была сделана в середине I в. до н. э. Сэр Ричард Джебб (выдающийся исследователь классической литературы) сказал мне, что, по его мнению, это приобретение стоит всех моих других приобретений для музея, вместе взятых! Произведения Вакхилида были до того момента почти совершенно неизвестны, за исключением нескольких разрозненных фрагментов».
  10. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    elcano написал:
    Дорогой elcano!

    Для чего же так напрягаться. Все эти вопросы уже терты-перетерты на форуме горма, на который вы уже ссылались:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages110/51018.html

    Есть ли смысл повторяться? если так жаждете, то все ваши "вопросы" в стиле бульварной прессы вы вполне можете вынести в отдельную тему.

    Про "подделку" 19 века я вас именно как специалист по 19 веку разочарую сразу: информации там сохранилось столько, что обнаружить свидедельства подделки такого уровня не составило бы труда. Слишком громкая тема. Увы для вас - нету такой информации.
    Закапывание тысяч и тысяч папирусов по бескрайним просторам Африки и Средиземноморья - вещь не менее заметная, чем перемещение Романовыми Ярославля в Новгород.
    Есть к тому же наш маленький "тест": Вилла папирусов в Геркулануме с сочинениями эпикурейцев (Лонер вам расскажет, кто это). То, что называется "достаточность" в доказательстве: пока вы не опровергли извержение Везувия в 79 г. не тратьте свое время на папирусы. Более того, 19 век испортит вам дело всей жизни: извержение 1631 года. Ведь тогда вам придется признать, что и это извержение "обратный фантом" 19 века...
    Кстати, в Египте вы, раз не отвечаете, не были. Папирус - здоровенный, 2-3 метровый, там растет, может и "снова". Прямо на Ниле, в городской черте Каира, на заболоченных островах. Видел я его и выше по течению - там где переправляются в сторону долины царей. Видел вдоль каналов, параллельных Нилу. Растет, каналья... А еще я видел папирус, который растет в Сингапуре: в его зарослях стоит в Истане статуя королевы Виктории...
    Ну и на десерт: папирус относительно заурядное изображение на древнеегипетских картинках (полистайте на досуге Rosselini, Hippolito. Monumenti Dell'egitto e della Nubia если вам ближе итальянский).
    Более того, именно папирус был у фараонов символом Нижнего Египта


    P/S/ "Институтами папируса" назывются многочисленные мелкие лавочки по дороге от Гизы в собственно Каир. Технология изготовления папируса настолько примитивна, что банановые подделки впаривают уже только полным лохам....
  11. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да много где разного папируса растет, одна незадача, из ентого папируса НЕЛЬЗЯ сделать папирусной бумагии, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Пытались сделать, но все не то.

    Единственная разновидность папируса из которого получена нормальная папирусная бумага, растет в Сицилии.

    И не зря в современном Египте (для туристов) КУЛЬТИВИРУЕТСЯ папирус (требует спец ухода, не местный однако).

    Такие вот пироги.
  12. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Это вы будете с такой уверенностью рассказывать школьникам в пятом классе.

    А. Лукас материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958. С.129-130

    Я этот процесс наблюдал лично - ничего сложного. Был бы папирус под рукой...

    Про спец уход - это такой же тромбон...
  13. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А каким методом датируется папирус?
  14. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Andreas, elcano,
    Простите за наивный вопрос. А папирус-то каким боком к Фоменко?
    Или ж просто флудим .. ?
  15. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вы же сами пишете "из росшего в его саду", а откуда он попал в тот сад, говорят из Парижу?

    Заодно, как видите и Лукас научился делать, технология проста, одна проблема где взять нужный папирус, а где то место еще раз повторяю СИЦИЛИЯ.
  16. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://www.maat.ru/news/2004/2004-03-23a.shtml

    Ссылка на того египтянина, что возродил производство папирусной бумаги и поправил ВВП Египта.
    Он тоже так думал, а потратил ГОДЫ.
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я настаиваю на ответе!
  18. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    На горе, которая напротив горы Гиризим:) интересовались год назад:

    Ответов я не нашел. Они есть?
  19. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сформулируйте четко вашу новую новохронологическую мысль.
    Чего по древу растекаться-то?
  20. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    шумим, братец, шумим! © "Горе от ума"

  21. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    под тем стулом, под которым Вы спрятались, Ваше Величество, никаких ответов нету
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вы уж простите за наивный ответ - занят я, не видите? Зайдите попозже.

  23. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Странный вопрос, Вы вероятно обратили внимание, для всех кто считает, что античность - блеф, уже дана кличка "фоменкисты", вот теперь и приходится задавать вопрос, где Фоменко, где фоменкисты.
    Вы считаете их надо разделить?
  24. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут ветка под названием "Читая Фоменко" если кто не понял (особенно из занятых)
    Никак не "Читая всякую полухронологическую хрень"
    ИДИТЕ И ХРОНОЛОЖЬТЕСЬ!
  25. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да читаем мы внимательно А.Т. Фоменко, вот все его тома лежат перед глазами.

    Берем и смотрим у него написано, Помпеи ? средневековый город, ну нет у мэтра времени развить эту тему, ему надо доказывать историчность Христа и вычислить дату рождения Христа. По мере сил и возможностей помогаем мэтру с Помпеями.

    Смотрим далее все папирусы подделка 19 века, но нет времени у мэтра на развитие данной темы, у него Русско-Ордынская империя бежит по полям Европы. Приходится помогать мэтру и с папирусами.
    Так, что это Вы зря, все согласно единому и неповторимому учению. Только его изучаем и развиваем.
  26. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Cyperus papyrus L. (см. табл.) - крупное (до 3 м. выш.) водяное растение (растет в Египте, Малой Азии, в Калабрии и Сицилии), из которого в древности выделывали знаменитую бумагу - БиЕ

    Cyperus - имеет еще значение "кипрский". Кипрский папирус?
  27. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот, хоть что-то прояснилось :)
  28. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Ребята, крепитесь. вот что в Америке начинается —
    http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2006/02/20/CLASSROOM.TMP&type=tech
    Учат историю по играм типа Civilization.

    Я читал, что где-то в Англии тоже экспериментируют, учат историю по компьютерным играм. Это похлеще фоменко будет.
  29. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну вот, хоть для кого то прояснилось.
    Вернемся к папирусу?

    Отца основатели и цели фонда.
    Эмилия Эдвардс, вместе с Реджинальдом Стюартом из объединенного департамента Монет и Медалей Британского Музея, основали Фонд Исследования Египта в 1882, чтобы, как было объявлено в то время в нескольких ежедневных газетах, «создается фонд с целью проведения раскопок в Дельте (Нила), которая до настоящего времени очень редко посещалась путешественниками». Первоначальный акцент на работу в Нильской Дельте был предназначен, для того, чтобы привлечь субсидирование от заинтересованных лиц , обнаружением свидетельств подтверждающих библейские истории относящиеся к древнему Египту, и многие из первых дарителей Фонду были членами духовенства. Другим важным благотворителем был сэр Эразмус Вайлсон, который уже оплатил стоимость транспортировки от Александрии до Лондона обелиска Тутмоса III (Игла Клеопатры).

    ЦЕЛЬ ФОНДА ЯСНА! ИЛИ?

    Немного о пирамиде МММ под названием Золотой век Папируса.
    В данном случае Папирус это свитки с текстами на папирусной бумаге.
    И так, что же нам известно о нахождении папирусных свитков. Даже беглый просмотр показывает, Все найденные папирусы ? куплены либо у перекупщиков, либо у местных жителей и история их обычно просматривается только на этапе продажи в музеи, то есть знаем только конечное звено, последнего продавца и все. (Дровети(1821) ? Туринский музей, Бадж ? Британский музей, Карабасек(1880) ? Венский музей и так далее).
    Среди всего это моря купли - продажи, монолитной глыбой возвышается вроде бы раскопанные Оксхиринхские папирусы.
    И так действующие лица Бернард Пайн Гренфелл и Артур Сёрридж Хант.
    И откуда деньги - То, что принесло Гренфеллу и Ханту всемирную известность, начиналось весьма скромно. Инициативу проявил Фонд (позднее Общество) исследования Египта ? организация, которая до этого в основном поддерживала археологические исследования Египта эпохи фараонов.
    {Маленькая справочка из биографии Ф. Петри — В течение десятилетий у Ф.Петри не было никакой правительственной поддержки, чтобы финансировать раскопки - деньги были необходимы, чтобы заплатить за путешествие, оборудование и пищу, на затраты по упаковке, на оплату рабочих, фотографии, зарисовки, публикации.(МНОГО ДЕНЕГ НАДО?) Археологи должны были искать деньги, или работать для обществ, которые предоставили бы такие деньги для раскопок в Египте. В Англии, основным общество тогда так и теперь было Общество Исследования Египта (основанное как Фонд Исследования Египта в 1882 - название, измененное на Общество в 1914). Петри работал для ФИЕ до 1886, и снова с 1896 до 1905. С 1887 по 1892 годы он полагался на свои собственные ресурсы и субсидирование двух богатых энтузиастов - Джесси Хауорта и Мартина Кеннарда.}
    Да надо присматриваться к финансовым возможностям Фонда вот задачка, решив которую можно четко сказать откуда море папирусов (а фонд получал деньги от подписчиков в счет будущих находок ? типичная пирамида МММ!)
  30. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я как-то даже ошалел от такой бессмыслицы. Конечно, есть. Но если будете шататься только по интернет-помойкам, Вы их никогда не найдете. Это утверждение бесконечно далеко отстоит от правды.

    Вот первое, что под руку подвернулось:
    http://www.physorg.com/news84727530.html

    Roman emperors had to implement drastic reforms in the third century. In order to retain their position of power in this turbulent period they developed an emperor ideology. With this they increasingly laid claim to their dynastic and godly position, says Dutch researcher Janneke de Jong. Using Greek papyrus texts she investigated how the power of Roman emperors was presented and received in Egypt, at that time a Roman province.

    De Jong analysed about two-hundred Greek papyrus texts from a digital database containing 4500 documents. Examples are edicts, contracts, petitions, administrative correspondence and censuses. In the third century, Greek was the administrative language in the eastern part of the Roman Empire.

    Many ancient texts are dated according to the regnal year of the current emperor, who was referred to by his name and/or titles. De Jong noticed a change in the form of legitimisation the emperors? power position in the titles. The emperors increasingly emphasised their dynastic position by referring to their sons and future successors in the titles. They also increasingly laid claim to godly support.

    'Good' emperors were deified after their deaths (consecratio), which is indicated in the titles by addition of the word 'god'. 'Bad' emperors were banished from the memory (damnatio memoriae), which meant that their names and titles had to be deleted from documents and their portrayals had to be destroyed. According to De Jong some emperors used this practice to strengthen their own position of power, and both phenomena occur in third-century papyri.

    De Jong believes that the texts reflect a development in the emperor ideology that was a response to other events in the Roman Empire. The third century was a period of crisis and transformation in the history of the empire. The borders were threatened and there were monetary, socioeconomic and religious tensions. During the second half of the third century, in particular, there was a rapid succession of emperors during civil wars and revolts.

    With emperor Diocletian, who came to power in 284, a degree of peace seemed to return. Diocletian and his successors implemented a range of reforms in, for example, the governing system and the army. Also in the presentation of emperorship a change can be perceived. Since the first emperor, Augustus, Roman emperors had drawn upon dynastic, military and religious legitimisation when presenting their position of power.

    This was an indispensable device for an emperor to legitimise his position of power and demonstrate that he was the right man for the job. From Diocletian onwards, the position of emperor clearly acquired a different character: the emperor became more of an absolute monarch and ruled by the grace of god. According to De Jong this explains the change in the presentation of the emperor's position.

    Итак, Andreas, как на духу, признаете ли Вы, что тот, кого Вы процитировали невежественный пустозвон? Будете ли Вы продолжать и дальше вываливать сюда мусор от подобных пустозвонов? Жалуюсь модератору на забрасывание форума помоями.
  31. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы только на картинках. Их ведь могли салигеровцы в 19 веке нарисовать. Почти все египетские храмы буквально стоят на папирусе, поскольку навершия колонн в Египте имеют традиционно вид метелки папируса.


    У меня, кстати, сложилось впечатление, что как раз байка про банановые папирусы и есть разводка для лохов, чтобы покупали именно в этих "интститутах", куда экскурсоводы специально завозят туристов и имеют с этого свой куш. Ради интереса закупали листы из разных источников и задорого с печатью и на рынке совсем за копейки и с рук - никакой разницы в самом материале, всех этих якобы специфических банановых точечек и полосок не нашли (не нашел и экскурсовод, которого подвергли слепому тесту :). Скорее всего, есть некоторое промышленное производство, где производсто папируса автоматизировано, и рисунки штампуют типографски. А институты, где якобы все делают руками и это демонстрируют, интересны если хочется получить роспись ручной работы - это заметить можно, но и стоит гораздо дороже - простые ручные рисунки не многим лучше штамповки.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитирующий в данном случае еще похлеще цитируемого будет.
    Вспоминаю:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51749#p51749
  33. Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Разрешите поинтересоваться, дорогой чич: какой храм Артемиды Эфесской входил в число 7 чудес света? :)
  34. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати про Иуду говоря, что это было самопожертвование .... не все так просто :)
  35. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Читали и Леонида Андреева, и стишки всякие...;)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.