Читая Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем chich, 20 авг 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Господа как вас там?
    Кроме философствования на уже обсосанные общие темы нет ли фактов каких?
    Опять вы начинаете - не верю историкам, историческая спесь, монополисты - это все называется демагогия.
    Остается только пожать плечами и пожелать вам крепкого здоровья и долгих лет жизни. Я не мазохист все это слушать.
    Не будет фактов - говорить не о чем.
  2. elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    вернемся к папирусу

    Я конечно понимаю, желание показать массовость распространения папируса
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=675&p=52 #2591
    да, папирус растет по всему земному шару, но вот технологических центров производства папирусной бумаги в 80 годы 20 века было всего два, Каир и Сиракузы, а в других местах толи папирус другой, толи технологию Плиния не знали, короче не делали больше нигде.
    А вот, что имеем в 19 веке, в Египте толи последний съели, толи мелиорация его извела, короче туповаты египтяне были, даже для туристов нигде в садах не оставили.
    А итальянцы оказывается большие умницы были, не мелиорация им не помешала, не конкуренция бумаги, плели себе в Сиракузах папирусную бумагу и денег зарабатывали.
    Читаем Фердинанда Грегоровиуса, дневник путешествий по Италии под 1855 годом:
    Landolina und Politi haben den Versuch gemacht, aus dem syrakusischen Papyrus Papier zu fertigen, und es ist so vollkommen gelungen, daß sich die Papyrusblätter von Syrakus von den ägyptischen nur durch die frischere Farbe unterscheiden. Das zarte Bastgefaser des Stengels wird dazu verwendet, indem man es in die feinsten Blättchen zerschneidet, dann leimt und preßt.
    http://gutenberg.spiegel.de/gregorov/wanderit/wand32e1.htm
    Так, как для большинства посетителей форума, как и для меня, немецкий ? темный лес, то большая просьба к Andreas`у перевести приведенную цитату.
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый, у Вас и с ботаникой как и с вулканологией темный лес.
    Если будете продолжать в том же духе, попросим уважаемого gorm'a разрешения перекопировать сюда все ваши баяны с ответами на них годичной давности.
    При этом с заключением о вашей способности к мыслительной деятельности.
  4. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    You are welcome!

    Ландолина и Полити попробовали из сиракузского папируса сделать бумагу и это у них настолько хорошо получилось, что листы папируса из Сиракуз от египетских отличались только свежестью красок. Для этого нежное волокно (лыко) стебля, разрезается на тончайшие пластинки, которые затем склеиваются и прессуются.
  5. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ivanych, Вам не надоело тыкать меня, как паршивого щенка, в лужу не мной сделанную?
    Вы упорно игнорируете представленный Вам факт наличия письменного свидетельства в камне гибели Помпей и Геркуланума в 1631 году, наличие которого подтверждено путешественниками 17-го и 18-го веков в своих опубликованных заметках. То есть эти плиты у дороги не могут быть поздней подделкой Фоменко. В свою очередь в поцессе дискуссии мы уже выяснили, что 79-ый год, как версия, появился позднее 1631 года, на основании предположения, что эти города МОГЛИ погибнуть в результате извержения описанного Плинием младшим. А так как Сенека упоминал эти города еще раньше, был сделан вывод, что то, что раскопали и есть сенековские Помпеи. Вы упорно не хотите с этим согласиться. Почему?

    Вопрос датировок физическими методами - отдельный вопрос. Например, Кумранские свитки. В частной беседе, один из участников их датировки сказал, что вообще-то они датированы косвенно, так как физический (радиоуглеродный) метод показал, что они соответствуют довольно позднему времени, что не может быть по определению "Кумранские свитки - один из первых памятников христианства".
    Я это узнал от одного немца, который с ним беседовал после конференции. Ссылок нет. Можете радоваться и не верить.

    Так что на счет?:
  6. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Иванычу уже надоело, то мне уж точно нет. :)

    Вам уже был дан ответ, что естественнонаучные методы исследования исключают возможность в 1631г. гибели Помпей и Геркуланума - тех городов, раскопки которых были начаты в 1738 и 1748г.г.

    Поясню, что извержение Везувия в 1631г., хотя и было весьма мощным, но не причинило больших разрушений. Слой пепла не превышает нескольких десятков сантиметров. Возможность засыпать города "выше крыши" как при извержении 79г. совершенно исключена:
    Однозначно не могут. Фоменко сидит себе в кабинетной тиши и гребет бабки с доверчивой публики.

    Ниасилил. Слишком много букав запятых. :)
    Если серьезно, то слой 1631г. над засыпанными пеплом древними Помпеями легко определяется стратиграфически. После 1631г. других разрушительных извержений не было.
  7. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я и тогда не понял, кто кого "что думал", а gorm сам понял, что написал? Местные жители, установившие памятную доску через 3 года после катастрофы забыли как их деревни назывались? Им, что, пемзой всем по макушкам настукало и память отшибло? Никто там "на итальянский" ничего не переводил. Текст в оригинале на латыни.
  8. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще раз - над это значит не под.
    gorm кроме того заметил, что в 17-м веке писали и на латыни.
    Опять же - язык надписи на обелиске, хоть и латинский, но весьма отличен от того, на котором писали в раскопанных Помпеях.
    Надеюсь, все Ваши недоразумения закончились.
  9. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот цитата из книги того времени, если карта Вас уже не устраивает:

    Heracleam, vel, ut alii dicunt, Herculanum, quam nunc Turrem Graeci vocant.

    Жители Torre del Greco гордо считали, что они живут на месте древнего Геркуланума. (На самом деле над ним жили жители Ретины).

    http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69339.html
  10. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Андреас, не знаю кто и чем вам настукал по макушке, но ваш текст - явное неуважение к памяти пострадавших в 1631г.
  11. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Эту древнюю карту "с Нолой" я уже тоже приводил. Ретина упоминается у Плиния, Геркуланум и Помпеи нет. Мое предположение - Торе дель Греко и есть Геркуланум, а то, что называют Геркуланумом, скорее всего Ретина. А этот Амоброджио, когда это написал? После 1631 года? Я думаю есть возможность найти документы о сборах налогов в Неапольских архивах за 17-ый век, должно же что-то было остаться. С каких городов их собирали.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю опять же, кто и чем вам настучал по макушке, но хоть просто прочитайте то, что написано выше:
    Если меньше чем через тысячу постов после этого до вас наконец дойдет, что населенные пункты в 79 г. и в 1631 г. не одни и те же, то я расценю это как наивысшую степень понятливости.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обращение к модераторам - нельзя ли этот мерзкий аватар Андреаса удалить?
    Из уважения к посетителям этого форума.
  14. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что Вы из пальца можете любое предположение высосать, мы уже привыкли. Посмотрите лучше еще раз на снимок из космоса, где Torre del Greco, где Retina (нынешний Ercolano) и где раскопан Геркуланум.

    [​IMG]


    1514 год.

    http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69326.html
    http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69339.html

    Кстати, я тут нашел, что Петавиус, в Opus ..., напечатанном в 1627 году пишет про извержение Везувия, уничтожившего "Помпеи и Геркулес" в 80 году после Христа.
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, хоть теперь-то до Андреаса дойдет, уничтожившего "Помпеи и Геркулес" в 80 году после Христа - это значит, что задолго до извержения 1631г.
  16. наблюдатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а главное, 1627 - это РАНЕЕ 1631-го

    относительно аватара, Азур, Вы не поняли, - это его фотография

    Вы забыли добавить: как мы теперь начинаем понимать
  17. наблюдатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я как-то поначалу не придал значения этой ссылке на И.Н. Данилевского, поскольку его недвусмысленная позиция в отношении фоменковщины здесь уже ранее озвучивалась

    но поскольку фоменковцы, как дятлы, долбят из поста в пост одно и то же, почему бы еще раз не процитировать статью Данилевского "Пустые множества новой хронологии"
    http://fatus.chat.ru/danilev.html

  18. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Задача
    Вопрос 1... Чей идиотизм был продемонстрирован в промежутке?:D
    Вопрос 2 Чей идиотизм будет демонстрироваться в последующих постах?
    ————————-
    А байка про деление 8 по вертикали и горизонтали понравилась.. раньше не видел :)
  19. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    в промежутке - твой :D
    а дальше: это вопрос не к историкам, они только прошлое изучают :)
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Стандартная реакция, от тебя ожидал большего ...:)
  21. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ТРОМБОН ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО или ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ
    (трагедия в древнегреческом стиле)

    действующие лица и исполнители будут выяснены по ходу дела

    явление первое

    ночь в окрестностях Везувия
    некто с набором новейших гинекологических инструментов пробирается к кратеру


    ХОР:
    ярко светит луна с ереванских геркуланских небес
    выходил на балкон вулкан молодой Андреас Аванес
    выходил на вулкан и в тромбон он дудел
    ковыряться он в жерле вулкана хотел

    АНДРЕАС:
    я хожу по росе,
    босы ноги мочу
    я такой же, как все -
    быть учёным хочу

    ХОР:
    не ходи по росе,
    босых ног не мочи
    ты такой же, как все
    посиди, помолчи

    появляется вторая фигура с рулоном туалетной бумаги многоразового использования
    дудит в тромбон и одновременно поёт, так что непонятно, из какого отверстия льются слова песни


    ЭЛЬКАНО:
    друзья, купите папирусы папиросы
    подходи, пехота и матросы
    подходите, пожалейте,
    сироту меня согрейте,
    я замёрз и ноги мои босы

    крадучись пробирается третья фигура в рабочей одежде слесаря с водопроводной задвижкой в руках

    МАК:
    как теперь мы, вашу мать,
    начинаем понимать,
    эти чёртовы задвижки
    очень нелегко ломать

    ХОР:
    когда в фоменковцах умишка нет,
    на лад их дело не пойдет,
    не сыщут истину они на дне стакана
    однажды Мак, Андреас и Элькано
    в один тромбон дудеть взялись
    и вместе все в него впряглись
    и призадумались? а тромбон сыр во рту держали?

    продолжение следует
  22. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ты хотел, чтобы я сказал - МОЙ? :lol:
  23. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не я надеялся что ты начнешь материЦА и тебя еще на два дня забанят ....:lol::lol:
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, вот, gorm, Ivanych и azur. Мы с вами о тонкостях рассуждаем. О нюансах общения, об этике, о разнице между "Вы" и "вы". :)
    А на самом деле все проще. Все идиоты. И вы, и я, и он, и тот, которого здесь не было. Против лома нет приема. Если нет другого лома...
  25. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    вот .....!
  26. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Крест,

    если бы Вы дали себе труд хотя бы прочесть мой удаленный пост, то обнаружили бы (как явствует из сохранившейся цитаты), что речь в нём шла об идиотизме ФОМЕНКОВЦЕВ
    gorm, Ivanych и azur таковыми не являются
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Объяснять вам правила поведения на форуме я не намерен. Делал это тысячу раз и убедился в бесполезности оного занятия.
    Оставляю последний пост для наглядности...
  28. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Крест,

    я уже объяснял Андреасу и повторю Вам, что вежливость, добросовестность и тому подобные вещи хороши, когда они взаимны
    на протяжении многих месяцев и тысяч постов Вы и Ваши соратники систематически обвиняют историков в том, что они либо люди недобросовестные, либо недалёкие

    я плачу вам той же монетой
    лично Вас я считаю НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ, Андреаса - НЕДАЛЁКИМ, с остальными вопрос пока что в стадии решения

    это моё субъективное мнение, Вам на него наплевать
    но есть еще мнение публики - что Вы будете делать с ним?
    или Вам на него тоже наплевать?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Публика ведет себя прилично. Неприлично ведете себя только вы. Один.
    Но правила одни для всех - и для авторов тысяч постов и для случайных прохожих.
    И абсолютно не имеет значения, кто прав и кто не прав в постах на исторические темы. К модерации это не имеет ни малейшего отношения.
  30. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    опять Вы за своё..
    я говорил о публике совершенно в ином контексте, который, действительно, не имеет отношения к Кресту-модератору
    зато он имеет непосредственное отношение к Кресту - автору постов
    или в этом отношении не все равны?
    некоторые находятся в привилегированном положении и имеют право нести заведомую чушь?
  31. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Полностью: http://vv.nexus.org/vv/37/vv37_02.mp3 самое время послушать
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы можете считать чужие посты заведомой чушью. Но молча, про себя. И общаться вежливо.
    Не хотите? Как хотите.

    Возможно, вы так и не поняли, но мы пишем об ошибочности ОХ вполне серьезно. И никакого желания оскорбить кого-то здесь нет. Установить датировки и точные контуры произошедших событий - сложнейшая задача. И к вопросам этики она отношения не имеет. Когда дело касается прошлого, которое не вернешь, и когда на руках почти не осталось достоверных данных - и гении с кристально чистым обликом могут ошибаться, давать неверные и удобные для себя трактовки. Ибо есть выбор. И нет четких критериев истины.
    А писать о мотивах придворных историков, усугубивших ошибки, я не стану. Повторяться в сотый раз не хочу.

    Хотите вы того или нет, но есть несколько вариантов истории, хронологии и трактовки событий. И никаким авторитетом умудренных историков этот факт не изменить.
    Извините, что нарушаем ваше душевное спокойствие. Но лекарства нет. И не будет.

    Впрочем, есть одно - не читайте книги Фоменко, наши посты и темы, связанные с хронологией.
  33. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    пусть он расскажет, старый хрыч,
    чем он крапил колоду © :)
  34. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    в таком случае предлагаю Вам и Вашим подельникам считать МОЛЧА, ПРО СЕБЯ, что десятки тысяч историков на протяжении сотен лет были не в состоянии установить правильную хронологию на основе прямых указаний письменных источников
  35. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    в лекарстве нуждаются больные, Крест
    Вы нарываетесь на диагноз

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.