Читая Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем chich, 20 авг 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Crest, возможно, и Вы не понимаете, что и термин "ОХ", и писания про "ошибочность" историки воспринимают, как личное оскорбление.
    Другое дело, что Чич, разумеется, всё же мог бы соблюдать хоть минимальный политес.
  2. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    СС,

    я нянчился с ними очень долго, книжки им вслух читал, но всё не впрок
    им не книжки, им розги нужны
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, ВСЕ НХ-пузырики под названием "равноправные версии, варианты и трактовки" лопаются от столкновения с жесткой реальностью, увы.
    Вот я, например, за последние двадцать лет прошел пешком много больше чем 20000 км. А Вы?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну и что? Какое это имеет отношение к тому мифическому, бессмысленному пробегу "монголов" через весь материк? Никакого.
    Возьмите саблю. Запрягите коня. И пройдите за 20 лет то же расстояние с боями. Увлекайте за собой покоренные народы, сделайте так, чтобы они тоже стали "монголами", берите хорошо укрепленные города (преимущественно зимой), делайте осадные орудия из наконечников стрел врагов. И т.д.
    Кстати, насчет расстояний. Важно понимать. что это не просто пробег по прямой. Надеюсь, никому не надо рассказывать, насколько широки Китай, Персия и Россия... :) Так что реально пройденные с боями расстояния больше, как минимум, раза в полтора. Условно говоря, не 10, а 15 тысяч.
  5. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Серьезно, Крест, это когда обоснованно. С фактами. "Писать о мотивах" на до не о гипотетических, а о доказанных. У Муму тоже были мотивы утопить Герасима.

    Но вы опять свернули. А я опять тут:


    Скромно напомню вопросы и буду напоминать впредь.

    1) Имеем: раскопанный город (это что - предположение?)
    свидетельства современников о гибели города Помпеи от извержения Везувия в 79 году
    надписи и документы, ясно показывающие - это город Помпеи, после 79 г. датировок нет
    монеты - то же
    естественнонаучные датировки артефактов - нет ничего позднее, чем 1928 лет тому назад
    НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ С ЧЕЛОВЕКОМ датировки следов извержения, из которых ясно: город погребен под слоем пепла, вброшенного 1928 лет назад

    ERGO: тысячелетнего сдвига не было, римская империя существовала на рубеже BC/AD.
    ТО есть - теория Фоменко неверна.
    Это не предположенние, это доказанное утверждение.

    Предъявите, что есть у вас кроме мантры "я не верю".

    2) Crest написал:

    Исторические факты никогда не говорят сами за себя.

    500 км в год... Не 10 км в день. Два. Два! Верхом. С отпуском и выходными.
    А если год идти, год отдыхать (или летом идти, зимой отдыхать) - то аж четыре! Как синус в военное время!

    Крест, как вам цифра четыре километра в день, верхом, летом идем, зимой - отдыхаем?
    Ответьте - противоречит здравому смыслу?
    А восемь? Летом идем, зимой отдыхаем, дневки через день? Неподъёмно?
    А шестнадцать - год идем, год воюем, год - на заслуженном отдыхе?

    А если к тому же не 10 лет, а 20, не 10 тыщ, а восемь!?

    А Великий шелковый путь - бездорожье?

    Ну?
    Опять отмалчиваться будете...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Меня абсолютно не интересует благородный гнев историков - хранителей истины. Они должны держать себя в руках. В плане общения они ничем не лучше других людей. И никаких отдельных прав оскорблять собеседников не имеют. Включая самого Чича.
  7. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    поскольку все Ваши возражения, Крест, являются ЗАВЕДОМО НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ, я мог бы на них не отвечать
    но могу и ответить - под настроение
    Вам уже не раз объясняли, что после захвата Китая монголы получили в своё распоряжение вполне передовые по тем временам технологии, в том числе и металлургические
    Вам давали ссылку на статью с подробным описанием (с обильными ссылками на источники, в том числе иллюстрированные) об осадных технологиях монголов: http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm
    аргумент про "ширину" Китая, Персии и России - свеженький образчик нелепицы
    завоеватели умели выбирать оптимальные маршруты движения

    ну и, наконец, о "бессмысленном пробеге"
    17 января 1895 года, вскоре после своего восшествия на престол, последний российский император Николай Второй, принимая депутацию либеральных земцев, заявил им, что все их надежды на конституционные реформы - "бессмысленные мечтания"
    через двадцать с небольшим лет либералы сбросили его с престола, а потом большевики добили

    это я к тому, что если Вы лично, подобно Николаю, не видите "смысла" в действиях завоевателей, то это вовсе не означает, что смысла в них и на самом деле не было
    вся мировая история вплоть до нынешнего дня - это история завоеваний и борьбы за независимость, господства и подчинения
    какой смысл был Александру Македонскому идти в Азию?
    какой смысл был Риму воевать с Карфагеном?
    какой смысл был Карлу Двенадцатому (Наполеону, Гитлеру) идти на Россию?
    какой смысл Вам садиться за доску?
  8. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, продолжим.
    Crest, Вам лично сейчас нужна Монголия? В смысле сделать из нее Crestlandia?
    Думаю, нет.
    А вот финансы от монголов, хотя бы в виде гонораров, и заработанное себе имя в этой стране - кто бы отказался?
    В конце концов, все хотят бабок и дешевой популярности. Если для этого надо залезть в седло и помахать саблей - вот такие и были те старые-старые монголы. И нет никакой мифичности и бессмысленности.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Город имеете. Предположение о его датировке тоже имеете. Это рабочая гипотеза. Пока не доказанное предположение. Все остальное - замки на песке. Трактовки образа.
    А ваша фраза "свидетельства современников о гибели города Помпеи от извержения Везувия в 79 году" опровергает сама себя. Как историк, должны это понимать.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не могу взять в толк, с какой стати вы отождествляете нынешнюю Монголию, тот далекий народец, который как жил, так и живет за 10 тысяч километров от Европы, с теми народами, что воевали на Руси 700-800 лет назад?
    Так написано в учебниках? Совпадения нынешних названий? Да, это сильный аргумент...
  11. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Петавиус там пишет об извержении Везувия, произошедшем незадолго до кончины императора Тита (81). Он пишет буквально следующее:
    " Во время его правления (Тита), в году 80 от Р.Х., огромное количество пепла, огня и пламени вырвалось из горы Везувий, которое разнеслось до Африки, Сирии и даже до Египта. Два города погибли, Помпеи и Геркулес."
    Петавиус ссылается на того же Плиния Младшего, который не упоминает Помпеи и Геркуланум, и на Ксифилина, византийского автора 11-го века, который не был современником этих событий. Первое издание трудов Ксифилина было в 1551 году, которым, видимо, и пользовался Петавиус. Ксифилин, в свою очередь, ссылается на Дио Кассия, жившего во 2-3 в.в. работы которого до нас, естественно, не дошли. Можно выстроить цепочку: Кассий, Ксифилин, Петавиус. У истоков стоит Кассий со своей работой Ρωμαϊκi iστορία или Ρωμαϊκας. Настоящее его имя Δίων ò Κάσσιος. Считается, что он внук оратора Дио Хрисостома.

    Это выдержки из последней редакции "Римской Истории" 1895 - 1901 года. Первая публикация была сделана в 1548 году R. Stephanus. Editio princeps. Books XXXVI-LX.

    Обращает на себя внимание, что речь не идет о гибели Помпей и Геркуланума. Написано, что они были погребены, засыпаны пеплом. Особенно отмечено, что Тит восстановил весь поврежденный регион. Так что Помпеи и Геркуланум продолжали свое существование и отмечены на карте 1514 года и более поздних. Они исчезают только на картах 17-го века.

    Нужно отметить, что все разрозненные манускрипты, приписываемые Дио, дошедшие до нас написаны на греческом. На латыни ничего нет. Самый старый из них Vaticanus Graecus 1288 - пергамент, с явно заметными подчистками и исправлениями. Многие из книг, приписываемых Дио, некоторые исследователи относят перу Ксилина и, более позднего, Зонара. Сам стиль Дио более художественный, чем летописно-исторический и подозрительно похож на стиль Ливия и Плиния Старшего. Кто у кого содрал, непонятно. Может Дио Кассий написал исторический роман, который приняли за летопись? И это сейчас - ОСНОВА всей истории древнего Рима?
  12. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Это не ответ.
    Доказтельства приведены в постах. Если вы предыдущие посты не не читали (ну, скажите, ведь не читали?) azur обещал собрать вам на бис.

    А вот ваши факты приведены одним словом: "Все остальное замки на песке" - это не факт. Это не цифры, не материалы исследований, не таблицы, не формулы. Это - некая фраза Креста. Ничем, как всегда, не обоснованная.
    Что у вас есть про Помпеи - мы же согласились, что город под слоем пепла - это факт. Ну - где же ваша датировка, объяснение монет, граффити, архитектуры, статуй, и т.д. и т.п.
    Про втору фразу - я упростил специально для вас. Я то могу на латинском или греческом, но вы же и обвините меня в снобизме.

    Надеюсь, над второй частью моего вопроса вы подумаете больше времени, чем на блиц-партию.

    Итак остались неприведенными факты на тему: (вы просто подпишите под моими скобочками - разберемся)

    свидетельства современников о гибели города Помпеи от извержения Везувия в 79 году (хотите на латыни?)
    (жду свидетельств ваших письменных источников)
    надписи и документы, ясно показывающие - это город Помпеи, после 79 г. датировок нет
    (жду других найденных в Помпеях документов и других надписей, не на разговорном латинском 1 века)
    монеты - то же
    (жду монет, хотя бы ваших императоров-"дубликатов" 79 года)
    естественнонаучные датировки артефактов - нет ничего позднее, чем 1928 лет тому назад
    (жду альтернатинвых датировок из ваших лабораторий)
    НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ С ЧЕЛОВЕКОМ датировки следов извержения, из которых ясно: город погребен под слоем пепла, вброшенного 1928 лет назад
    (жду работы "альтернативных вулканологов", если они еще в лаве не сварились)

    ERGO: тысячелетнего сдвига не было, римская империя существовала на рубеже BC/AD.
    ТО есть - теория Фоменко неверна.
    Это не предположенние, это доказанное утверждение.



    Предъявите, что есть у вас кроме мантры "я не верю".
    и, добавлю, аналогичной ей "Все остальное замки на песке"

    2) Crest написал:

    500 км в год... Не 10 км в день. Два. Два! Верхом. С отпуском и выходными.
    А если год идти, год отдыхать (или летом идти, зимой отдыхать) - то аж четыре! Как синус в военное время!

    Это невозможно?

    Крест, как вам цифра четыре километра в день, верхом, летом идем, зимой - отдыхаем?
    Ответьте - противоречит здравому смыслу?А восемь? Летом идем, зимой отдыхаем, дневки через день? Неподъёмно?
    А шестнадцать - год идем, год воюем, год - на заслуженном отдыхе?

    А если к тому же не 10 лет, а 20, не 10 тыщ, а восемь!?

    А Великий шелковый путь - бездорожье?


    И еще ваша системна ошибка - у вас нет ни одного довода "за", ни одного - только публицистическая критика.
    То есть - позитива нет? Никакого? Ответ вы знаете - это агностика.
  13. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    браво, Ваше Величество!
    Вы превзошли самого себя!
    (все встают. бурные и продолжительные аплодисменты)
  14. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Crest, ну вот объясните мне, пожалуйста, чтобы было понятно.
    Вот историки - они Вам предьявляют некий комплекс доказательств по Помпеям, который они считают более чем достаточным. Там ссылки на одно, другое, третье и т.д.
    Вы же отвечаете - это не доказательства, а предположения, не более. Замки на песке. То есть, правильно ли я Вас понял, что Вы взяли на себя труд внимательнейшим образом изучить эти доказательства и нашли их недостаточными, ошибочными?
    Если да, то в чем ошибки историков?
    Если же этого - т.е. такого изучения Вами проделано не было, то на чём основан Ваш ответ?
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Crest, я о другом. Замените Монголию хоть на США в моем посте.
    В жажде наживы и популярности нет никакой бессмысленности - согласны?
    А репортажи китайцев и русских о наличии Монголии США с их танками и пулеметами делает невозможной версию о мифичности.
    Не такой уж и сложный ентот кубик Рубика ..
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не настолько смел, как вы и академик, чтобы выдавать точные даты. Пока нет надежных способов датировок, можно говорить лишь о вероятностях. Можно рассматривать разные варианты. И это ни в коем случае нельзя делать походя.
    И потому ваши "доказательства" ничего не доказывают. Пока это лишь наводящие соображения, трактовки, вера в верящих.
    В данном случае откровенный ответ "не знаю датировки" - самый верный. И для меня, и для вас. Ибо мы действительно многого о прошлом не знаем. Ибо неоткуда. Те данные, которые есть на руках, пока не позволяют установить точные даты и точную картину произошедшего. Надо работать и анализировать...
    И потому когда историки с официальным статусом, с непререкаемостью Всевышнего рассказывают о далеких событиях, о которых они сами узнали через двадцатые руки с мильоном искажений, я не вижу смысла принимать их сведения как факт.
    Предположение? Да. Возможный сценарий? Что ж, допустим. Но не единственный.
    Понимаю ваши чувства и эмоции, Ivanych. Но ничем помочь не могу. Единомыслия в затронутых вопросах вам не добиться.
  17. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    во-первых, он Дион Кассий (это к вопросу о Сутоне)
    во-вторых, что с того, что они написаны на греческом? в те времена не было греческого языка? или он считался варварским и непригодным для ученых трудов?
    в-третьих, задумайтесь, Ваше Величество, что было раньше, курица или яйцо? 1288 или 1631?
    и, наконец, в-четвертых, МОЖЕТ Вы опять отыскали это на какой-нибудь фоменковской помойке?
  18. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Вы беретесь утверждать, что Дион Кассий - единственный источник по истории Древнего Рима?
  19. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Furthermore, it buried two entire cities, Herculaneum and Pompeii, the latter place while its populace was seated in the theatre". - эту фразу ДиоНа из 66-ой книги, очень бы хотелось увидеть в изначальном виде. Кто нибудь располагает сканом или, на худой конец, оригинальным текстом?

    Повторюсь. Для меня, дилетанта, выглядит довольно странным, что римский историк, сенатор?, пишет на греческом (варварском) языке, а все (или большинство?) граффити Помпей на "народном" латинском просторечии.

    Извержение и гибель Помпей 79 года не исключает, само по себе, извержение и гибель Помпей 1631 года. Очень важно здесь и замечание о том, что после извержения регион был полностью восстановлен. Почему этого не замечают? Потому, что это неудобно?
  20. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    варварские языки - это те, на которых изъясняетесь Вы
    Греция в Римской империи была культурным оазисом, а знание греческого языка - признаком высокой образованности
    сенаторы не пишут граффити
    было бы наоборот странным, если бы граффити писали на языке интеллектуалов, а ученые труды - на народном просторечии

    "после извержения регион был полностью восстановлен" - мёртвые не потеют, Ваше Величество
    КАКОЙ смысл Вы лично вкладываете в процитированную фразу?
  21. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    И это - всё????????

    Да-а-а... Но где здесь наука?

    У вас просто ничего нет.

    Ничего, Крест!
    Ни-че-го.

    Пусто.

    И несерьезно. Треп.

    Кто-нибудь другой (кроме несовершенно летнего Андреаса, ему низачот) подхватит знамя нохрофонов из рук Креста, выпавшего в осадок агностицизма? Я не гордый, я повторю:

    1) Имеем: раскопанный город (это что - предположение?)
    свидетельства современников о гибели города Помпеи от извержения Везувия в 79 году
    надписи и документы, ясно показывающие - это город Помпеи, после 79 г. датировок нет
    монеты - то же
    естественнонаучные датировки артефактов - нет ничего позднее, чем 1928 лет тому назад
    НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ С ЧЕЛОВЕКОМ датировки следов извержения, из которых ясно: город погребен под слоем пепла, вброшенного 1928 лет назад

    ERGO: тысячелетнего сдвига не было, римская империя существовала на рубеже BC/AD.
    ТО есть - теория Фоменко неверна.
    Это не предположенние, это доказанное утверждение.

    Предъявите, что есть у вас кроме мантры "я не верю".

    2) Crest написал:

    (для него это "главная нелепость ОХ"0

    Исторические факты никогда не говорят сами за себя.

    500 км в год... Не 10 км в день. Два. Два! Верхом. С отпуском и выходными.
    А если год идти, год отдыхать (или летом идти, зимой отдыхать) - то аж четыре! Как синус в военное время!

    Крест, как вам цифра четыре километра в день, верхом, летом идем, зимой - отдыхаем?
    Ответьте - противоречит здравому смыслу?
    А восемь? Летом идем, зимой отдыхаем, дневки через день? Неподъёмно?
    А шестнадцать - год идем, год воюем, год - на заслуженном отдыхе?

    А если к тому же не 10 лет, а 20, не 10 тыщ, а восемь!?

    А Великий шелковый путь - бездорожье?

    Ну?
  22. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда дилетант хотя бы сообразит, ОТКУДА он взял это утверждение - он на верном пути.
  23. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Добавки к дописанному:

    Крест вы еще и не обучаемы. Попробуйте вспомнить, что здесь делает горм? Как работают вулканологи? Как производится радиоуглеродная датировка... Еще раз:

    Попробуйте вспомнить, что здесь делает горм? Как работают вулканологи? Как производится радиоуглеродная датировка...


    Не понимаете вы Крест. Во первых - цифра 69 000. А во-вторых, Вас я не переубеждаю. И не собираюсь. Вы (как Крест, не как человек и гроссмейстер Ш.) просто, уж не обижайетсь, я вроде уже говорил, удобный методический модуль, позволяющим огромному количеству приходящих гостей понять, что такое теория Фоменко на самом деле (я политкорректно выразился?). Ваши упрямые повторы и полное игнорирование фактов - прекрасный методический метод. Спасибо вам, (я искренне, без иронии). Кто еще согласится так поработать...
  24. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Товарищ Крест! Да Вы - большой учёный!
    В языкознанье знаете Вы толк!
    ............................................
    Вы здесь из искры раздували пламя
    Спасибо Вам, я греюсь у костра :)
  25. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Chich, разумеется мне безумно льстит то, что Вы не упускаете возможность всякий раз в своих постах упомянуть мое благородное происхождение и сочиняете, ночи на пролет, хвалебные оды в мой адрес, но, тем не менее, я предпочел бы, чтобы Вы, обращаясь ко мне, соблаговолили называть меня менее высокопарно, по-простецки, я бы даже сказал панибратски - Andreas. В противном случае Ваша чрезмерная лесть застит мне глаза и я, при всем моем неописуемом желании, не смогу Вам более отвечать по-существу, задаваемых Вами походя, вопросов.
  26. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Ваше Величество, а разве Вы хоть раз ответили здесь ПО-СУЩЕСТВУ хоть на один вопрос, касающийся ПОХОДЯ вбрасываемых Вами уток?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я понимаю, Ivanych... Вы привыкли, что вы - историк - рассказываете о событиях прошлого, порой даже с художественными завитушками, и слушатели вам верят. Мол, да, так оно и было на самом деле. Ведь нам об этом рассказывает историк. Профессионал. Знаток, который точно знает. И не задают себе вопрос "а откуда он знает"? Ведь он не был при извержении Везувия, не отмерял секундомером на машине времени временной промежуток от нас до того печального момента. Все, о чем он рассказывает, происходило за века до его рождения. Значит, он сам узнал от кого-то, который тоже узнал от кого-то. Причем, почти все расказчики в глаза не видели то, о чем рассказывают. Переписывают, переводят, тракутуют так, как умеют или хотят.
    И все же слушатели вам верят!

    А здесь не так. Здесь все ваши слова не берут на веру изначально. Ибо такова тема обсуждения - вызывающая, дерзкая. Отсюда и гнев ваш, и выход за рамки, и желание во что бы то ни стало.

    Вы говорите "полное игнорирование фактов"? Вынужден спросить у вас определение слова "факт". И насколько ваши не доказанные до чего момента предположения в него вписываются.

    В сфере логики четких доказательств ОХ пока не имеется. Только вера в верящих. И чем дальше в прошлое, тем больше.
  28. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Нет, Крест, поздно спрашивать Я вам не верю. Все, что вы говорите - это ОХ и АХ. Замок на песке.
    Ваши "доказательства" ничего не доказывают. Пока это лишь наводящие соображения, трактовки, вера в верящих.
  29. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    "в сфере логики" не существует "четких доказательств" ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, включая постулаты теоретической физики, которые тоже носят не ФОРМАЛЬНЫЙ, а СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ, семантически нагруженный характер

    следовательно, любой кретин может выдвигать свои "версии" и "гипотезы" в этой сфере (и выдвигают, кстати, таких полно)
    а мы все имеем полное право, задрав штаны, бежать за комсомолом
    раскрыв рты, внимать Грабовому, Фоменко и т.д. и т.п.
  30. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А для чего, чтобы "перегавкиваться" с несовершнно зимним Иванычем?
    Ему же не нужна истина, он ее уже знает и ни в чем более не сомневается.
    Кто с ним согласен - тому "зачот", кто нет - тому "низачот".
    Бедные студенты...
  31. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ну всё :)
    рекорд, о необходимости которого так долго говорил Иваныч, установлен :)
  32. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я наверное перестану реагировать на Ваши сообщения. Я ведь не шарманка. Еще раз повторяю, на карте 1514 года Помпеями и Геркуланумом названы не те места. Вы не умеете ориентироваться по карте? Или не прочитали, что Геркуланум прямым текстом назван Торре дель Греко? Раскопанные Помпеи и Геркуланум совсем не там, где их полагали в 16-ом веке.

    А почему бы им быть, если Дион Кассий писал на греческом, который был для него родным? Он родился в Вифинии и его мать была дочерью известного греческого историка Диона Хризостома.

    Забыли добавить, что это манускрипт 5-6 века, чего по мнению нохрофиников быть не может.


    Дион на Плиния Старшего? История на греческом на научно-популярную энциклопедию на латыни?

    Вместо того, чтобы высасывать предположения из пальца, взяли бы, да и почитали.
  33. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    :D ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ! :D
    :p Теперь можно позволить себе реагировать только на содержательные посты.:p
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Постулаты теоретической физики носят, помимо всего прочего, еще и предсказательный характер. И результаты будущих опытов позволят выделить среди множества разных теоретических построений действительно плодотворные.
    В истории данного критерия истины нет и не предвидится.
    Ну, разве что компьютерное моделирование прошлого... Но его крайне сложно отточить и независимым образом откалибровать. Так... фантазия.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.221
    Симпатии:
    13.414
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне не нужно веры. Я лишь высказываю свою точку зрения и никому ее не навязываю. В отличие от вас.
    И ни Ньютон, ни Морозов, ни Фоменко, ни Каспаров (себя из списка серьезно занимающимися проблемой выведу), не скрывали того, что они выдвигали версии, гипотезы. А отнюдь не готовые факты. И веры от паствы не требовали.
    А то, что вам неведомо различие между терминами "факт" и "предположение" - не красит.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.