О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 фев 2015.

  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    1.690
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Уверен, и вы увидите. Но вряд ли поймете, что это результат принятых мер, а не особой стойкости северных народов.
    Впрочем, вы-то ладно. Главное, чтобы у нас наверху на это не надеялись. Пока, если судить по той же ситуации с чемпионатами, ситуация тревожная. Как сказал Собянин: "главное - это сохранить нормальную экономическую ситуацию".
  2. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да. Если в США, Италии или Великобритании будет по итогам эпидемии в разы больший процент погибших, чем в Канаде, России и остальных северных странах, это будет означать, что Канада, Россия и что интересно: вообще все!!! остальные северные страны якобы просто как то случайно лучше организовали противоэпидемиологические мероприятия чем вообще все!!! остальные страны, где климат помягче.
    Верьте в это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Шаманство какое то...
  4. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пока да. Пока информации по северным странам мало.
    А через 2-3 недели моя гипотеза или подтвердится более убедительной выборкой или будет опровергнута.

    Только и всего.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Слишком много белого шума, чтобы сделать обоснованные выводы...
    Master-d нравится это.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    1.690
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Давайте какие-нибудь конкретные страны возьмем. Например, Финляндию и Сингапур. Или Израиль и Исландию. Сейчас ситуации в них схожи, вот и сравним через неделю.
  7. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет. Зачем одна страна? Зачем две? Мы с Вами статистики или просто пописать вышли? Берем вообще все страны севера и все страны юга (их понятно больше). Будет две выборки. И сравниваем где меньший процент погибает. На севере или там где зимой тепло.
    Разумеется, сравнивать лучше не сейчас, а когда ситуация в Европах и Америках прояснится. Скажем в середине апреля, или чуть ранее. Но не в марте.
  8. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    2.124
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Это, к сожалению, неграмотный подход, ведущий к заблуждению. По статистике процента умерших Вы окажетесь правы. Смертью вирус карает пожилых людей. В Германии старики почти не контактируют с молодыми, своих детей они часто видят раз в год на Рождество. В Италии семейные ужины - давняя традиция. В Ломбардии повсеместно муж и жена вдвоём работают, а с детьми сидят бабушка с дедушкой. В результате возрастное население чаще контактирует с гораздо более мобильным молодым населением. Плюс в Италии стало не хватать аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Врачам иногда приходится решать, кому жить, а кому умереть. У северных стран есть больше времени подготовиться и учесть ошибки соседей. В Испании ситуация похожая, при встрече ещё припято целоваться. В общем, сравнение получается некорректным, не учитывающим важные культурные особенности. А также временной лаг. По минному полю первые бежали итальянцы.
  9. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Master-d и Gridnev нравится это.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Давайте возьмем бегемота и пиявку и сравним их.
    Нет, ну а что - оба черные, оба любят воду...
    Master-d нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зато все немцы, молодые и старые любят пить пиво по барам. Скажете не любят?
    Но не в этом ведь дело. Я и не предлагаю брать одну Италию. Я предлагаю брать все южные страны в целом, усредненно и сравнивать со всеми северными странами, тоже усредненно. Тогда традиции Ломбардии или Каталонии не будут играть решающей роли. И можно будет поговорить о разнице в иммунитете жителей стран, где часто бывает холодно зимой с жителями стран, где зимой как правило тепло.
    Но!!! Обсуждать это лучше не сейчас - в апреле. Тогда результаты будут или не будут более наглядными
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    1.690
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Потому, что страны слишком разные. Разный уровень жизни, медицины и т.п. Я подобрал примерно похожие, но одна на севере, другая на юге.

    Какие все? Африку берем? Индию? Тогда там вообще наверное КВ не будет, и Юг выиграет за явным преимуществом.
    Как вы будете распределять на холодные и теплые? Почему у вас Дания - север, а Великобритания - юг? Так-то они между собой более схожи, Чем Британия с Италией, или соответственно Дания с Россией.
  13. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну насчет того, чтобы Индию и Африку не учитывать, Иран с их религиозными тараканами не учитывать - это разумно. Принимается. Сравниваем лишь цивилизованные страны, где граждане знают про санитарию.
    Потому, что Дания существенно дальше от теплого северо атлантического течения. В феврале, емнип в Копенгагене градусов на 5 холоднее чем в Лондоне.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    1.690
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Нет, для статистики этого мало. Надо сравнить всех животных, у которых названия состоят из 6 букв с теми, у которых из 7.
    —- добавлено: 15 мар 2020, опубликовано: 15 мар 2020 —-
    На 4, но в любом случае, плюсовая температура, как в Лондоне и Риме. Какой смысл ее в одну компанию с Москвой записывать, где в феврале -7?

    Разумно взять похожие по экономике, медицине и среднему возрасту населения страны. А не натягивать сову на глобус.
    Master-d нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.858
    Симпатии:
    13.000
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, это здесь уже было.
    И всё-таки приведу:

    [​IMG]

    :)
    Tasoth и Master-d нравится это.
  16. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Потому, что и в Копенгагене и в Москве зимой существенно холоднее чем в Лондоне.
    Undying нравится это.
  17. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Бродский, как в воду глядел:
    Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
    Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
    слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
    шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

    ...коронавируса.
    Tasoth, Gridnev, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  18. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Пока большинство европейских стран продолжают идти по итальянской траектории.

    upload_2020-3-16_0-35-0.png

    В Италии на 24.747 человек, которые дали положительный результат на вирус COVID-19, 1.809 умерло. Уровень смертности 7.3% от числа выявленных зараженных.
  19. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    4.110
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Новость из другого форума от onedrey:
    берегут кадры
    Alexander и Котэ нравится это.
  20. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Эта тема называется "как сохранить здоровье." Ответ похоже - курить.
  21. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    2.473
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Причем согласно исследованиям зависимость предполагается ровно противоположная
    https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30117-X/fulltext
  22. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6759/page-35#post-964966
    Master-d и Котэ нравится это.
  23. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Вот ссылка на исследование журнала Европейской академии аллергологии и клинической иммунологии, котрое упоминает Александр Глебович.
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14238
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.313
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Простите, но это мурзилка по сравнению с ланцетом. Глебович написав "данные решили проверить в самом авторитетном профильном научном издании Европы — журнале Европейской академии аллергологии и клинической иммунологии." сел в лужу.
  25. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Несомненно сел. Ведь даже Мурзилка знает, что самое авторитетное профильное научное издание Европы - тема "как сохранить здоровье" на форуме Каспаровчесс:)
    Master-d нравится это.
  26. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    2.473
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Вирус SARS-Cov-2 пролезает через стенку клетки
    [​IMG]
    Gridnev нравится это.
  27. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    2.473
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Если кто хочет почитать статьи или есть здесь специалисты, то может объяснит, что там да как. Я лишь бегло просмотрел.

    Статья в Лансете(2) упоминает это исследование(1). Предполагается, что они просто взяли такую выборку инфицированных. И как я понял статья 1 не утверждает, что курение помогает тоже, просто у них такая выборка. А статья 2 упоминает и исследования с другими выборками.

    Предположение, что курение вредно, берется вот откуда - вирус проникает в в организм через ACE2 рецепторы, находящиеся в нижней части легких. Чем их больше, тем хуже, так как больше мест проникновения. Факторы, которые приводят к экспрессии ACE2 гипертония, курение, возраст и другие. В январе в Лансете была статья, что инфицирование значительно более вероятно для азиатов, так как они имеют значительно больше ACE2 возможно из-за расы или другая альтернатива - половина населения Китая курит - из-за курения. Вывод был сделан по шести, кажется, образцам тканей легких, из которых один азиат, Я так думаю, гипотеза расы после произошедшего в Европе была похоронена, а вот курение остается. Авторы статьи 2, хоть и представили свой анализ клинических характеристик, вообщем тоже не делают окончательных выводов, так как нужна большая статистика.
    Котэ нравится это.
  28. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Критерием истины является практика. Если доля курящих среди заболевших действительно намного ниже их доли в населении, то значит предположение о том, что большое количество ACE2 рецепторов повышает риск заражения совершенно неверно.
    Master-d нравится это.
  29. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    2.473
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Этого не наблюдалось. А если доля курящих среди заболевших действительно намного выше их доли в населении, то что?

    Вот иранцы вдруг поверили, что метиловый защищает от ковида-19 и 44 человека умерли, попробовав таким образом защититься. Практика - критерий истины. Нужно было пробовать? Так что начинать курить не советую, а то ведь послушавшие Невзорова могут и начать.

    Правда, если вы сигареты продаете или сами курите и хотите жить в мире иллюзий - тогда понятно.
    Goranflo нравится это.
  30. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В этом случае имелся бы факт косвенно подтверждающий предположение, что увеличенное количество ACE2 рецепторов повышает риск заражения коронавирусом. Но по факту наблюдается обратная картина. Курильщики заболевают намного реже. Научная работа на эту тему вот: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/all.14238
    Исследовались медицинские карты 140 госпитализированных с коронавирусом пациентов. Нынешних курильщиков среди них оказалось только 2, еще 7 курили в прошлом.
  31. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    2.473
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6759/page-35#post-965018
  32. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Летайте самолетами Аэрофлота!
    upload_2020-3-16_13-5-49.png
    Master-d нравится это.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.512
    Симпатии:
    5.527
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Так не есть всегда главный критерион ... вот к пример ...

    L_5.png
    Master-d нравится это.
  34. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Master-d нравится это.
  35. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.246
    Репутация:
    734
    Оффлайн

Поделиться этой страницей