О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 фев 2015.

  1. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    привычные пневмонии обычно имеют бактериальную природу, поэтому они лечатся антибиотиками.
    Как известно антибиотики ничего не дают при вирусных инфекциях - именно поэтому пневмонии при коронавирусе проходят очень тяжело: иммунная система вырабатывает антитела лишь за несколько недель, в течение которых могут потребоваться аппараты ИВЛ и тд чтобы не дать пациенту умереть до того момента, как антитела к коронавирусу уже будут выработаны.
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Пневмония всегда вирусно-бактериальная. Пораженные вирусом эпителиальные ткани становятся уязвимыми и вслед за вирусом заселяются бактериями. Коронавирусная пневмония не исключения. Можешь главного пульмонолога России послушать на эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Пусть Каспарова спросят, он им популярно объяснит...
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скулёж беспомощных эгоистов нарастает:

    Китай и Россия используют коронавирус в своих интересах

    Сами с вирусом не могут бороться так же эффективно, как Китай.
    Так им ещё и наша с китайцами помощь Италии не нравится! Видите ли, это всё не в итальянских, а в наших интересах...
    А сами-то почему соседям не помогаете так, как это делаем мы с Китаем? Где же хвалёная евроинтеграция и где взаимопомощь всего "цивилизованного", то есть, западного мира?
    Все попрятались, как крысы, в своих норах. И ноют...
    Gavrilin, Master-d и Gridnev нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жоэль Лотье написал на ФБ:
    Goranflo, Gridnev и Jadn нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    А может, испанцев и итальянцев специально чем-то травят?
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Противовирусная песня по известным мотивам:



    Позитив сильнее всех напастей!
    Goranflo и Master-d нравится это.
  9. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    2.267
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Глумы! With a minimum of English
    Master-d и Gridnev нравится это.
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Разница в другом. При привычных ОРВИ поражение легких вирусом не очень опасно. Опасны бактерии, которые идут вслед за вирусом. Поэтому достаточно подавить бактерии антибиотиками и подождать пока организм справится с вирусом. Этого обычно хватает для выздоровления. В случае коронавируса для легких очень опасен сам вирус. Во-первых, иначе поражаются легкие. Обычно воспаление идет внутри альвеол, а при коронавирусе вне альвеол. Из-за этого быстро возникает отек легких и дыхательная недостаточность. Во-вторых, коронавирус маркирует зараженные клетки легких и делает их целью самой иммунной системы. Возникает гиперреакция иммунитета, при которой зараженные участки легких просто уничтожаются. Механизм коронавирусной пневмонии здесь описан: https://vz.ru/question/2020/3/18/1029544.html

    Если применяем антибиотики, то ослабляем организм и этим усиливаем действие вируса. А если не применяем, то вслед за коронавирусом легкие поражаются сначала бактериями, а при длительном нахождении на аппарате искусственного дыхания еще и синегнойной палочкой и грибами. Куда ни кинь всюду клин.

    Поэтому бороться с бактериями надо на ранней стадии и средствами внешнего применения, которые не подавляют иммунитет. Ингаляциями эфирными маслами, полосканиями горла, промываниями носа. И до пневмонии не доводить.
    Master-d нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    2.267
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Смешная статья. Копипастеру двойка с плюсом за старание! Если статья авторская — неуд с переэкзаменовкой..
    Комсюк нравится это.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Тяжелый случай. Информативность вашего заявления абсолютно нулевая. Если вы считаете, что в статье приведена неверная информация, то приведите правильную.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Продублирую здесь:

    Undying нравится это.
  15. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    2.267
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Перечитал статью 2 раза. Ничего не понял. По отдельности ключевые слова и предложения правильные. Но не вяжутся друг с другом. Масса противоречий и нет общей идеи.
    Уверен, что показатели СЕО на высочайшем уровне. А что еще ждать от статьи на сложную медицинскую тему от деловой газеты? И стоит ли ее воспринимать серьезно?
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    При этом в Европе и в частности в Испании идиотизм дошел до того, что при карантине в принципе запрещено гулять на улице. А учитывая, что в их культуре еще и не принято проветривать помещения, то неудивительно что смертность зашкаливает.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.201
    Репутация:
    1.035
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Undying, это не Владрусс пишет, а проффесор Столешников...
    Одно время он был запрещён на КС из-за колористических эскапад, но Светоч научился их маскировать :)
    Goranflo нравится это.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Да, а у нас на Руси в деревнях чуть только Солнышко начинает припекать после зимы, народ перед домом на скамеечки высыпал бока отогревать. Вот и жили не болели.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Нетрудно понять, если у меня в сообщении так и написано, что это цитирование Столешникова.
    Это не я, мамой клянусь! Это форумный движок косячит. Я же только болд на нормальный шрифт переделываю. А болдом уже выделяю существенные с моей точки зрения мысли.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.201
    Репутация:
    1.035
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    твоё бы усердие, да в мирных целях...
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Блин, а я не в мирных целях? Для тебя же стараюсь, если завтра вдруг корону схватишь.
    Вот же народ неблагодарный какой иногда бывает.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.201
    Репутация:
    1.035
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    я лучше у Жака проконсультируюсь...
    он хоть доктор, хоть и не проффесор :)
    Goranflo, Жак и Master-d нравится это.
  23. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    3.415
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Жак это не то, Жак бинты видел которых нет
    Goranflo, Жак и Master-d нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Ну-ну. Мамонт наконсультировался.
  25. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    кстати насчет проветривания - это в России и вообще в СНГ чисто городские заморочки.
    Помню кошмар, как попадал зимой к сельским родственникам. Натоплено в доме до 30 градусов, дышать нечем, все окна заклеены. Даже форточку не открыть и спят под теплыми одеялами

    Когда люди так живут, где то обязательно радуется маленький вирус.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.776
    Симпатии:
    5.556
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Ну, в деревне народ имеет возможность работать на свежем воздухе даже зимой. Про лето и не говорю уже, там окна вообще не закрываются, да и двери тоже. А зимой да, жесткая экономия тепла.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Жоэль молодец.
    И нам он не чужой...
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Комсюк и Master-d нравится это.
  29. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Проведите небольшое гугление. Сколько в России аппаратов ИВЛ (с точностью 50% - нормально). Сколько в российских больницах коек для реанимации (с точностью до порядка). Даже без учета того, что эти ресурсы нужны и разным другим больным. В Украине, например, больше 60000 больных коронавирусом - было бы хана даже при идеальном соблюдении протоколов и прочего, а так будет сильно раньше.

    Примерно 5% больным коронавирусом ТРЕБУЕТСЯ 1 койко-место и аппарат ИВЛ, иначе автоматически всё, он дышать не может самостоятельно (потом он, скорее всего, выздоровеет, а может и нет). Отсюда легко находится максимальное число коронавирусных больных, которых может пропустить медицина любой страны в течении 2 недель (потом они в среднем выздоравливают и можно переваривать следующих).

    Проблема коронавируса не в том, что он очень смертельный. А в том, что он очень массовый (распространяется как обычный грипп), но смертельнее и опаснее в осложнениях на два порядка. Больных гриппом медицина переваривает (со скрипом, но переваривает). Если коронавирусом заболеют столько людей, сколько болеет обычным гриппом - будет коллапс медицины. В Италии примерно это и происходит.

    Коронавирус - это прям смачный лещ "оптимизированной" медицине, где умные менеджеры считают нормальным поддерживать только такое количество врачей, которое справляется с больными в обычное время. А коронавирус - это максимально болезненный удар по этому подходу. Было бы врачей не 2-4 штуки на 1000 человек, а 10 - коронавирус прошел бы сильно и сильно проще.
    Master-d нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.831
    Симпатии:
    12.969
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Советы врача:

    Короче говоря, руки мыть и пить!
    Vladruss нравится это.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В Италии несколько дней назад в отделениях интенсивной терапии находилось всего 3500 пациентов. При этом умирало по 600-700 человек в сутки. Похоже от интенсивной терапии толку очень немного, умирает большинство из тех кому она потребовалась. И вся эта надежда на аппараты ИВЛ чистой воды фикция.
    —- добавлено: 27 мар 2020 —-
    Если это правда, то достаточно температуру не сбивать и никаких жаропонижающих не пить, и спокойно выздоровеете.
  32. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Без ИВЛ умирало бы 3500. Ну алло, человек не может самостоятельно дышать, в организм не поступает кислород из-за тяжелой двусторонней пневмонии.
    Что число погибших может быть ниже - да. Но только и при лечении на ИВЛ вместе с другими процедурами.
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Похоже они и так умирают, только интенсивная терапия немного оттягивает смерть. Даже если больные в среднем в палатах интенсивной терапии проводят всего 5 дней, то получается что умирает подавляющее большинство.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.201
    Репутация:
    1.035
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
  35. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Аппарат ИВЛ не панацея, да. Ибо если уж получил такие осложнения - ну тебе точно тяжко будет.
    Но без ИВЛ человек 100% труп, а с ИВЛ имеет шансы выздороветь.

Поделиться этой страницей