Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А чем хорошо-то, если чёрные, например, тоже играют b6 и вообще поддерживают симметрию некоторое время?

    Можно и более амбициозно сыграть - в староиндийском духе развиваться. После d6-e5 слон на b2 будет дурак дураком. Нет, не верю.
  2. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Плюсую Камона. Крамник работает также, как и раньше. Кроме того, он постоянно изменяет подход к игре, что делает его уникальным в каком-то смысле. И мне кажется, что чем скромнее становятся результаты дебютной работы, тем филиграннее сама эта работа. Это раньше завел во Фриц несколько нетривиальных ходов в Антимосковском гамбите руками, а потом сидишь и потираешь руки, ждешь жертву.
    А теперь "бомб" как таковых нет, или почти нет.
    Комсюк нравится это.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Мне нравится 1. Nf3 Nf6 2. g3 b5! там если белые пасивны черные получают очень много, а если белые хотят что-то интересное получить начинается живая игра.

    Важно - посмотрите обязательно сочетание дебютов и порядки ходов. Например белые могут играть 1.g3 2 Nf3. 3. c4 4. d4 если вы им позволяете и не факт, что вы будете стоять в вашей схеме против Каталона. Или получат переход в схему английского начала, которую вы не готовили. Об очевидных переходах 1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d5 - cлавянка я и не говорю.

    Просто пример переходов чтобы понимать как оно бывает

    4547 нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    и двачую Влада
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Напоминает дебют Сокольского с переменой цвета, когда другая сторона выбрала староиндийское построение...
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    а английском начале у черных нет легких путей
    https://www.youtube.com/watch?v=AaVE9SQ25VI&t=302s

    ну мне позиция белых нравится, у них есть разные пути, игра без риска. белые сами выбирают играть им английское начало или рети.
    в основном варианте у белых эндшпиль то поприятнее



    не получится


    у черных противные или проигранные позиции.

    тут по Карлсену мне нравится Ка3, я даже так играл в блиц, мне кажется самая правильная расстановка, использовать недостатки позиции черных.


    тут у белых должно быть получше.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Ка3 теперь будет во всех дебютах...
    и нафиг Левон не заплатил Кэму?
    4547 и Camon14 нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Двойное фианкетто Дубов часто применяет. Учить ничего не надо особо, зато белые таки борются за перевес. Белым главное помнить, что нельзя давать черным сыграть д5-с5 захватывая центр, д5 мы встречаем всегда ходом с4
  9. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Если говорить в целом о теме дебютного репертуара, то лично для себя вывел свою формулу игры:

    60% партий - пара-тройка основных, используемых дебютов, которые хорошо знаю и продолжаю изучать вглубь и вширь. Эти дебюты считаются более-менее корректными, популярными, проверенными и подогнанными под себя.

    20% партий - относительно новые для меня полукорректные дебюты. Их я прощупываю на будущее, постепенно изучаю.

    15% партий - некорректные дебюты и прочие малоизведанные тропки (королевский гамбит, латышский гамбит, атака Гроба, Сокольский и т.п.)

    5% партий (в определенные моменты, неважные в плане результата партии) - ненормальные, очень нестандартные, креативные, странные дебюты. Это поиск совершенно нового, нешаблонного, инопланетного Ну, допустим, такое начало (примерные первые ходы белых, что пришли на ум) 1.а4 2.Na3 3.g3 4.Bh3...

    В чём вижу плюс такого подхода? Во-первых, это расширение шахматного кругозора и восприятия на практике и иногда в условиях полной импровизации и риска. Во-вторых, беспрерывный поиск нового, творческий подход. В-третьих, элементарно невозможно закиснуть, постоянно присутствует доля новизны. Честно скажу, я не понимаю людей, кто годами и десятилетиями играет одно и то же. С таким монотонным, однообразным подходом я бы возненавидел и бросил шахматы уже через пару лет) Но это лично мой характер, моя психика... Кому-то это всё совсем не подойдёт.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    предлагаю другой подход. играть в блиц нормальные дебюты, а в буллит 0,45м+3с или 0+4с. играть левые, и сравнить результаты. можно еще играть в блиц закрытые дебюты, а в буллит открытые.
    буллит с контролем который я предлагаю почти ничем не отличается от обычного блица.
  11. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Видимо вы говорите об интернет-партиях. А в реальных турнирных партиях у игроков другой подход. Зависит во многом от возраста и характера шахматиста. Если сопернику под 70, то дебютных сюрпризов не ждем... Подготовиться к таким легко. Заходим в чессбэйз или сайт ФИДЕ, набиваем фамилию... Видим, например, что чел 5 лет играет на e4 один вариант сицилианской защиты, а на d4 староиндийскую. Отлично, смотрим что нам выгоднее. Пробегаем с движком по веткам. И соответственно на игре делаем ход e4 или d4.

    Даже если человек меняет дебюты, у него все равно подсознательное тяготение к определенным типам позиций. Например, кто-то панически боится изолированных пешек или избегает осложнений. Другой легко при случае пожертвует пешку за инициативу, а кто-то все свои фигуры располагает на 3-х горизонталях и постоянно перестраховывается...
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    я всеядный :D все от настроения зависит. если дебют корректный, то он не может не нравится.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А что вы считаете корректным - Латышский, Яниш, Модерн-Бенони?
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    это те дебюты, где белые хуже не получают, а черные не проигрывают и имеют какую-то контригру.
    латышский и модерн бенони проигрывают, а вот как не странно Яниш пока жив. опровержения я не видел. поэтому яниш корректный дебют.
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А модерн-бенони c Nf3?
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    просто классическая схема Се2 закрывает бенони.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А можно ветку, анализ, а то интересно как именно закрывает. Хотя бы порядок ходов хода до 15.
    Комсюк нравится это.
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Вы серьезно? Насколько знаю МБ частенько встречалось в женском чемпе России в 2016...
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    абсолютно. но одно дело чистая математика, другое дело реальная партия людей.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    я бы тоже глянул
  21. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну-ну, уже ваша аватара может рассказать о вашей игровой психологии.
    Коала достаточно ленивый зверь и питается всякой растительностью, то есть вы не особо разборчивы в выборе дебютного репертуара. Не боится высоты, значит к риску в игре вы относитесь разумно. Живет на деревьях, это подсознательное стремление к крепким надежным позициям с центральными пешками... Вот :D
    Camon14 нравится это.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    вот тут не угадали, коала питается только листьями эвкалипта, так что она очень разборчива в еде.
    --- добавлено: 27 янв 2017 ---
    денег стоит :p
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    И сколько?
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    10тыс американских долларов.
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А ну то есть опровержения как товара нет. Хоть порядок первых 10 ходов выложите или тоже скажете что секрет?
  26. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Каспаров в книге Дебютная революция писал о возможностях черных с разменом слона c8-g4:f3. Видимо опровержение дебюта известно только Камону14 :)
  27. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну вот мне было очень интересно услышать опровержение Бенони после 1, d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5. Там же не только схемы с f4 отсекаются, там и обе основные линии поспокойней становятся именно из-за ресурса Bg4.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    где-то тут опровержение прячется


    но у черных есть другие планы, например с Кдб7, короче вариантов много разных.
    --- добавлено: 27 янв 2017 ---
    кстати, а что там хорошего у черных? отдали преимущество двух слонов и пространство, кака, а не позиция.
  29. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А ничего, что у вас уже позиция на 8 ходу через Nf3 скорее всего не получается? Там прям сходу есть ветки с а6, и Bg4. И при попытке это играть коня вам разменяют до того, как он придет на d2.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    я не уверен, что после Сж4 уравнивают черные (см. выше) , но если так парит, то можно уклониться так
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.e4 *
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Camon14, нельзя так шаблонно староиндийскую защиту играть. Там вообще нельзя шаблонно играть. :)

    1. Во-первых, можно сыграть конкретнее раньше 1. Nf3 Nf6 2. g3 g6 3. b3 Bg7 4. Bb2 d6 (так точнее играть до рокировки) 5. d4 c5! - это лучше всего. Тут у белых, мне кажется, совсем пусто, можно ненароком и хуже получить.
    2. Во-вторых, можно играть 6... c5 и после 1. Nf3 Nf6 2. g3 g6 3. b3 Bg7 4. Bb2 O-O 5. Bg2 d6 6. d4 (ход 6... e5 действительно несколько под себя - это давно известно) и слон на b2 будет под разными связками по диагонали после Ne4. 7. d5 рановато - после e6 или Qa5+ выясняется, что белые несколько недоразвиты для захвата пространства. А всё остальное - хорошая староиндийская или переход в безвредные варианты английкого начала.
    --- добавлено: 27 янв 2017 ---
    Там ещё есть схемы с ранним построением треугольника c5-d6-e5 после чего слону b2 становится грустно и одиноко, но они проходят только при очень беззаботной игре белых.
  32. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    По Камону "пируэт Нимцовича" , выражаясь языком Капенгута, должен хоронить Бенони.
    Но не факт, что ладья нужна на e8. Леко-Крамник, 13-я партия. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1311623
    А до этого, Крамник играл этот вариант белыми против Иванчука : http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1060564
    Тимман-Бакро (не знаю как тогда, но сейчас Бакро по Бенони эксперт) http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1557658
    И вот пример из женских шахматах, что нам, простым смертным, несомненно ближе: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1717843
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    двойное фианкетто изучил вдоль и поперек, не советую со мной спорить:)
    на самом деле тут у белых опасная инициатива, смотрите в базе партии наших китайских "друзей"





    двойное фианкетто не самая опасная схема, но черным надо попотеть чтоб уравнять.
    --- добавлено: 27 янв 2017, опубликовано: 27 янв 2017 ---
    вы всерьез думаете ,что такими ходами как Ка6 и Ке8 можно уравнять? партии белковых гроссмейстеров 100летней давности ничего не значат, смотрите партии адвансеров, или сами с мощным компьютером анализируйте.
    --- добавлено: 27 янв 2017 ---
    вариант двойного фианкетто, что я показал возникает из защиты грюнфельда


    именно поэтому этот варик есть в книге Авруха. но у него Фб3 вместо Фс1.
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Camon14, 7...Ne4 рановато выглядит во втором варианте. Что на использование второго нашего ресурса - 7... Qa5+? Наверно, это тоже что-то известное, но я не понимаю что - если закрыться конём, то уже 8... Ne4 и, наверно, белые ещё как-то аккуратно уравнивают. Слон на c3 отнимет поле у коня, размен ферзей Qd2 - как-то несерьёзно.

    Да и первый вариант страшным совсем не кажется, более того, он явно солидный и принципиальный. Но движка под рукой нет, а глубоко я в эти дебри при подготовке не лазил. Просто чувствую, что где-то до позиции на диаграмме чёрные могут сыграть посильнее.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    даже если ферзем закрыться, то после размена ферзей у белых перевес в развитии и пространстве, а значит перевес в эндшпиле. слоном закрыться наверно лучше всего и после Фс7 и Кбд2 у белых просто лучше.

    окей, давайте тогда вы принесете сюда на форум вариант где считаете, что черные уравнивают легко и тогда посмотрим:), чтоб просто воду не толочь. я фанат этого варианта за белых и с удовольствием послушаю ваши предложения:D

Поделиться этой страницей