Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    1.528
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну не знаю... VotTak
    Я пару раза проиграл в классике черными в дебюте Сокольского и пару раз в блице. Все партии как под копирку. Получаю равную позицию, дальше происходят размены, в эндшпиле выдвинутые белые пешки a и b в какой-то момент сказываются на результате. И 1.d5 играл, и 1.e5, и 1.c6...
    Белыми с этими же противниками намного лучше результаты.
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    51
    Онлайн
    А против Каталона ничего нет? А то я понял, что даже интересную позицию черными против него получать не умею, а очень хочется. Книги обычно предлагают уныние вроде Bb4, Be7 играть и крепко стоять, а мне позиции где нельзя выиграть даже если противник тупит очень не нравятся.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ну у нас был в клубе мужик он играл только 1.ф4 и на е4 он играл 1...Кс6 и показывал хорошие результаты. и говорил мне, учи Камон пешечные структуры типовые. вот он выучил свои структуры и был очень силен, и дело не в дебюте, а в понимании возникающего миттельшпиля. просто надо поднимать общее понимание шахмат, так как сам по себе ход б4 и ф4 никакой опасности не несет
    ну например уже тут = на доске



    так белыми вообще приятнее играть, не замечали?:D
  4. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Любитель_, 4547 и Camon14 нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ну на ф5 далеко не уедешь. все равно надо ходить 2....е5. остальное плохо. а так Кс6 вполне себе нормальный ход.
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Прямо Горынычей там особо не имел, но вот что играл лично я:
    1. Есть 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 c5!, особенно если Модерн-Бенони входит в ваш дебютный репертуар (в мой входит). Схемы с g3 в целом безопасны для чёрных. Скажем так, их там не ставят раком как в некоторых других вариантах этой защиты. Идёт мужской обмен ударами с обоюдными шансами.
    2. Если хочется огоньку, то есть Catalan Benoni (1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 b5), но это для особо сильных духом. Я оказался слабаком - чересчур острая игра идёт в главных вариантах.
    3. Если все эти Бенони - не ваше, то можно играть 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Nf3 dxc4. Это гораздо веселее и содержательнее шаха слоном и взятия пешки на 6-м ходу. Я чёрными обычно играл варианты, связанные с удержанием пешки. Но с годами понял, как чёрным как-то горько и неуютно даже с лишней пешкой и перешёл на светлую сторону.
    4547 и Camon14 нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    вот как раз вчерашний свежак из Вейка http://chesspro.ru/chessonline/app2/8976
    Любитель_ нравится это.
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Я пока не на том уровне, чтобы решать мое-не мое. Модерн-Бенони у меня как раз в возможных вариантах пары к Нимцовичу, но меня смущает 1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nf3 c5 - с одной стороны схемы с f4 отсекаются, но с другой некоторые проблемные ветки появляются. Меня больше беспокоит Каталан в таком порядке ходов 1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nf3 - собственно хочется ответ на это, чтобы незнание теории не было смертельным, но при этом у черных была контригра. И я в раздумьях между ферзевым(все хорошо, но Каталан), Бенони(может слишком островато, а может и нет) Новоиндийкой(говорят что теоретично и пассивно, может стоить попробовать) и Боголюбовым(репутация не очень, но может точно временный вариант - из всех 4 самая простая для изучения).
  9. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Каталон есть в книге Халифмана "Дебют черными по Карпову", тут правда еще неизвестно, что получится
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    а нет "Дебют серыми по Брежневу"? :D

    зачем каталон, если в новоиндийке после б6-Сб7 у черных хорошая позиция.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Там унылый закрытый и ещё в паре с Новоиндийкой. У меня не проблема найти источник по каталону(я сходу назову четыре, а поискав ещё несколько найду) проблема в том, что играть на 1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nf3 чтобы оно вызывало радость.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    тогда это уже будут не черные, а белые :D суть игры черными именно в том чтоб отмучиться.
  13. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Во-первых, испанку могут и не играть. Во-вторых, в самой испанке есть разные варианты. Надо шире смотреть. А атака Маршалла основана на ошибочном с позиционной точки зрения ходе с3. Грамотный соперник так играть не будет.
    Дело вкуса, но строить дебютный репертуар на позиционно корявых дебютах я бы не советовал. Во всех вариантах белые имеют стойкий перевес. Черные мечтают о разменах и убежать на ничью. Правда, один крепкий соперник на ШП постоянно играет КК, и у нас получается один и тот же вариант. Он идет на длинную рокировку, и получается острая игра. Я путаюсь и проигрываю, но компьютер показывает, что его вариант не совсем корректный и можно было получить большой перевес.
    Я сейчас хожу е5, Сс5, а5, d6, Кf6 и иногда удается быстро громить крепких соперников.
    Я решил остановиться на 2.b3. Особого объективного преимущества это не дает, но соперники не знают как правильно отвечать и играют из общих соображений. Это уже плюс, так как чувствуешь себя уверенно.
    Шипов говорит, что квалифицированные шахматисты не бьют на с3, но это всё предрассудки. Черные вполне могут потратить темп на взятие на с3 с хорошей игрой. Я бы рекомендовал играть так: 1.d4 Кf6 2.c4 e6 3.a3! Потом еще добавить ход f2-f3. Очень неприятный выбор для любителей защиты Нимцовича.
    Считаю, что нужно быть готовым ко всему, даже уметь сориентироваться в незнакомой схеме.
    4547 нравится это.
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Имена некоторой части неграмотных мужиков представлены ниже. :bayan:

    [​IMG]
    То есть защита Каро-Канн того? Всё? :bayan:
    Любитель_ нравится это.
  15. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну получается так! :D
    На любительском уровне играбельна. От МФ и выше черным нечего ловить.
  16. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему? Карпов, Капабланка, Петросян играли и другие. Карлсен недавно играл на турнире.
    Любитель_ нравится это.
  17. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Тут надо конкретно смотреть против кого и с каким результатом, как протекала партия. Вы лучше покажите хоть один вариант, где черные добиваются хотя бы равной игры.
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тут пацаны ещё серьёзнее:
    [​IMG]

    Нет, так спорят только конспирологи, когда хотят чтобы им учёные что-то доказывали про Луну, хронологию или происхождение человека. Бремя доказательства лежит на том, кто стремится опровергнуть общепринятую точку зрения.

    Если вы считаете, что белые везде в Каро-Канн добиваются перевеса, то ваше мнение сильно расходится с общепринятым. И бремя доказательств лежит на вас. Так что - покажите эти варианты, где у белых перевес при лучшей защите чёрных. А лучше - напишите книгу. Озолотитесь же.
    Любитель_ нравится это.
  19. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Пацаны серьезные, но черные играют достаточно успешно. Объясните чем хорош ход с3.
    Так мне тогда придется все варианты тут показывать. На все ответы черных у белых перевес. Я же поставил задачу попроще: достаточно показать один, где черные своей игрой уравнивают. Но раз просите, то пройдите в тему про Каро-Канн. Я там уже приводил варианты. Причем был тот же самый собеседник - Каролина, которая дала вариант и сказала, что он очень хорош. Я его опроверг. Если уж совсем конкретно, то я играю вариант 2 коней и заявляю, что там во всех вариантах у белых перевес. Согласны?
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    1.528
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Да, может быть шотландка и даже итальянка... Маршалл против тех, кто конкретно играет испанскую партию. c2-c3 вовсе не ошибочный ход. Это попытка в варианте с 3...a6 добиться перевеса в дебюте. Белые, конечно, могут сыграть и d3 и Nc3, но там объективно перевеса нет. На мой взгляд позиции черных даже поприятнее...

    Каро-Канн мне понравился относительно простой игрой за черных. В отличие от, скажем, сицилианской защиты. Маневры сторон известны и ограничены, легко просчитать в классической партии. Размены да, в пользу черных. Есть там тонкие позиционные варианты за белых в 3.e5 и 3.Nc3, но думаю, вероятность что соперники будут играть по последнему слову науки очень низкая :)

    Неплохо задумано. 99% соперник будет не готов ;) Когда у вас следующий турнир?
  21. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А еще может быть дебют слона, венская партия, центральный дебют. Я не шучу. В последнее время со мной в блиц всё это играли. А в реальном блице в шахматном клубе опытный кмс сыграл против меня центральный дебют с длинной рокировкой и разгромил меня, так как я плохо помнил как правильно отвечать.
    С этим согласен. Я сам когда плохо знал дебютную теорию его иногда играл. Еще постоянно играл защиту Алехина. Там тоже дебютную часть можно играть "на автомате". Самое удивительное, что защита Алехина у меня была много раз и при классическом контроле, но ни разу никто не сыграл 2.е5. Все отвечали 2.Кс3, и классического Алехина не получалось :idntknow:
    Я создал отдельную тему по этому варианту, но никто там не отписывает. Наверное, форумчане тоже не готовы :smehota: Попробую там еще отписать и подробнее объяснить смысл.
    Следующий турнир совсем скоро: 28 января Moscow open http://open.moscowchess.org/tournC/participants
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Alexey333, для начала покажите перевес вот здесь за белых

    —- добавлено: 19 янв 2017, опубликовано: 19 янв 2017 —-
    не знаю что тут хорошего у черных, я всегда радуюсь когда со мной так играют, фигуры черных сильно ограничены пешками белых. тут стабильный перевес у белых
    1.c4 e5 2.Nc3 Nf6 3.g3 Bc5 4.Bg2 d6 5.e3 Nc6 6.Nge2 a5 (6...O-O 7.a3 a5 8.O-O
    Re8) 7.d4 Ba7 8.O-O O-O *

    зато если знаю как играть у черных получше.
    при 2.с3 белые борются за перевес, черным надо уравнивать ходов 30.

    и что тут хорошего ?
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.a3 d5 4.Nf3 *
    ферзевый гамбит с ненужным ходом а3. если уж играть систему петросяна то так
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.a3 Bb7 5.Nc3 * это солидная хорошая схема.
  23. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Про автомат согласен. Расскажите про ваш опыт, что на Алехина чаще играют на разных контролях и как глубоко ее знают на клубном уровне. У меня работа по освоению подходит к концу, впереди обкатка в блице.
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    1.528
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну знаете, в блице на 1.д4 может и будапештский, и контргамбит Альбина встретиться...
    Встретится незнакомая схема буду играть проще- развивать фигуры и уходить с основных вариантов

    Удачи! Надеюсь покажите здесь свои партии :)
  25. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Для начала скажу, что ход 2.d4 считаю неточным, который облегчает черным защиту. Правильно 2.Кf3 и 3.Кс3. Может показаться, что разницы никакой нет, но посмотрим тот же самый вариант с другим порядком ходов:


    И белые выигрывают...
    Далее мне не понятно зачем вообще ходить 6.h4. Можно спокойно развиваться 6.Кf3, 7.Сd3 и т.д. с явным пространственным перевесом. У черных не видно никаких контршансов.
    Я сейчас размещу в разделе "Наши партии" свою партию, где я легко выиграл в этой схеме.
    Там равенство.
    Хорошее тут в том, что если человек играет защиту Нимцовича, то делать ход d5 он не будет. А ход а3 всегда пригодится.
    Все местные играют 2.Кс3. Просто, видимо, теорию этого дебюта вообще не знают и играют попроще. В интернете большинство 2.е5 стандартные теоретические варианты.
    Проще не всегда получается. Соперник идет на остро-атакующее продолжение, и если делать простые ходы, то можно быстро проиграть.
    Спасибо. Постараюсь. Но это не интернет-блиц. Говорят там народ хорошо подготовлен. Вдруг разгромят меня и буду не в настроении показывать партии :(:)
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    а с5 будет, и стремиться в бенони? :D
    я вам больше скажу, многие кто играет нимцовича д5 ходят даже после 3.Кф3.

    да, ходов через 30, когда белые уравняют :D

    мы это обсуждали, кф6 должно уравнивать
    1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Ne4 *

    контршансы и перевес это разные вещи, ну да, у белых пространственный перевес, но у черных гармоничная расстановка и никаких слабостей, рыба.
    к тому же сколько было случаев когда белые необоснованно проявляли агрессию и отгребали.
  27. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Там игра со взаимными шансами. Ничего уравнивать белым не надо, так как у них не хуже.
    Обсуждали, но этот вариант я считаю закрытым из-за мощнейшей жертвы пешки с разгромной атакой. Или эндшпиль с преимуществом 2 слонов.
    Многие мастера ФИДЕ и близкие к ним по рейтингу не проявляют агрессии. Я играл Каро-Канн пару раз против таких в классику. Играли спокойно позиционно, старались зажать. Тяжело играть Каро-Канн против таких соперников, так как всё время у белых перевес, а активности у черных нет.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    да хуже хуже, я когда-то смотрел книгу Свешникова и отказался от хода б3, если память не изменяет тут вот не вижу = за белых
    1.e4 c5 2.b3 d6 3.Bb2 Nf6 4.Bb5+ Nbd7 5.d3 g6 6.Bxd7+ Bxd7 7.f4 Bg7 8.Nf3 O-O
    9.O-O b5 *

    ну вы показывали только принятие жертвы пешки , это мы не смотрели

    1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Ne4 5.Nxe4 dxe4 6.Ng5 Qd5 7.Qe2 Bf5 8.g4 Bg6
    9.Bg2 Qxe5 *
    сами по себе 2 слона еще ни о чем не говорят при таком кол-ве пешек, например


    так играет элита черными и клали они тут на 2-х слонов, они ничего не дают тут белым.

    каро-канн позиционная схема, когда у меня был второй разряд у меня тоже плохо получалось его играть.
    Adelante нравится это.
  29. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bf5 уже ошибка. Правильно dxe4 и Nd7. Или Nf6 сразу.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    1.528
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну да, именно. На том уровне, котором я собираюсь применять КК ошибок валом. Полагаю, свои шансы за черных искать в позиционной игре... так меньше шансов ошибиться.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Некоторые играют d5 и после 3.Nc3 - меньше Карлсбадов тоже выгода. И да в Бенони с ранним a3 это подарок черным.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    ГГ решил играть КК
  33. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Вполне приятная позиция за белых. Черным скорее всего придется отдавать слона g6 за коня е4. Белые остаются с преимуществом 2 слонов. А самое главное, что они начинают прямую атаку на короля.
    А его там и нельзя увидеть, так как за белых были сделаны слабые ходы. На 6 ходу никто не заставлял бить коня. На 7 ходу ненужный ход f4.
    Мы уже это разбирали. Так человек, играющий черными, чуть ли не форсированно проигрывает.
    Вот это считаю самым сильным продолжением, так как заставляет белого коня сразу определиться и не дает время на вывод слона на с4.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.498
    Симпатии:
    9.718
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    черным грех тоже жаловаться на позицию, вы обещали перевес, а пока я ничего серьезного не вижу у белых. если белые O-O сыграют еще неизвестно кто первый атаку создаст.

    слон не может стоять вечно на б5, иначе его там законопатят. вообще идея этой схемы сыграть ф4,Фе2, O-O-O. а тут не получается так с комфортом играть, приходится играть кд2,Ке2,O-O и т.п. и у белых похуже, так как у черных есть ясная игра на ферзевом или 2 слона.

    игра белых на королевском и в центре, без хода ф4 вообще непонятно что белым делать, просто пассивно стоять остается.
  35. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А я вижу перевес:


    Ну возьмет после а6. Куда торопиться? В конце концов, можно пойти а4 с дальнейшим а5.
    Я чужих идей не читал. Нашел статьи про данный вариант, но так еще не прочитал. У меня пока только свои мысли. Никаких f4 я в нем вообще не играю.
    Я глянул. В принципе ход f4 возможен, но в другой редакции. У белых не заметно никаких проблем.

Поделиться этой страницей