Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    кооператив)) даже мой 2-х ядерный показывает ход h5 и в похожем варианте отступал ферзем на а4.
    опять какой-то кооперативный вариант показываете, е5 зачем-то, абсолютно антипозиционный ход,
    вот нормальная игра черных


    вы спорите ради спора даже не углубившись в то, что вам говорят, судя по качеству анализа , анализируете вы на Фрице 8 или вообще без компа. поэтому дальше веси эту беседу не вижу смысла.
  2. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я не спорю, а провожу совместный анализ. Вы сами постоянно подсовываете какие-то левые варианты с заведомо слабой игрой. Например, только что был вариант Свешникова (или якобы Свешникова), который, очевидно, никуда не годится. Где в нем рекомендация компа ходить f4? Наоборот, комп резко понижает оценку белых после этого хода. При этом я никаких резких претензий вам не высказываю, так как понимаю, что нужно иногда в варианты вставлять ходы похожие на человеческие для разносторонности, и это может пригодиться в практической партии.
    Большинство моих соперников в блиц играет е5, причем в самом начале.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    я привожу центральные варианты которые в книгах дебютных, которыми пользуются переписочники и адвансеры, вы подсовываете шляпу, которую только что придумали или состряпали на компе, там где я указал ф4 это основной ход считается.
    ну приведите вариант Свешникова, я вам покажу где усилить за черных. я в свое время долго изучал ход б3 и знаю о чем говорю. если бы он был хорош его бы играли и в обычных турнирах элитные гроссы, но его играют в блиц, Морозевич например, и книга называется Свешникова "репертуар для блица..". Потому что он не дотягивает даже до рапида.
    Крамник сыграл с Инаркиевым б3, но это была разовая акция под соперника.
    Adelante нравится это.
  4. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Любопытная партия. У белых был легкий выигрыш по дебюту, но ошиблись и обидно проиграли.

  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    судя по ходам н5 и Лн6 Савченко играл под коксом.
  6. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Самое удивительное, что рейтинг соперника на тот момент 2487! Оценка после дебюта +2! И мимо! Вот уж тот случай, что если блондин играет сильнее брюнета :D
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
  8. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Так это специально для вас партия. Ваш вариант разыграли, который сегодня рекламировали ;)
    Это да, не демонстрирует хорошей дебютной подготовки :roll:
  9. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Мне как профану всегда странен вариант 7...e6. Это что, упрямая попытка доказать, что конь на е5 стоит плохо?
    —- добавлено: 19 янв 2017 —-
    А ван Форест избивает Доброва не в рекламируемом ли Вами варианте КК от Рязанцева, Camon?
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    в книге какой-то видел восклицательный знак к этому ходу. причем книга новая 11-14 года. ну вот судя по партии идея надавить на пешку н4 и сожрать ее.
    я вот думаю может идея с задержкой коня б в том, чтобы где-то на Сф4 сыграть Сд6. при коне на д7 так не получится.
  11. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А 15... Ne7 - это не первая линия компа?
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    а вы сомневаетесь? :D к этому ходу стоит восклицательный знак в книге Иммортала, которая была популярна еще года 4 назад. ход известный со времен царя гороха. Гири вообще редко когда что-то играет, не зная теорию на 20-30 ходов вперед :D
  13. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Там тренеров в Китае не расстреляют за такое? :fju:
    —- добавлено: 19 янв 2017 —-
    Кстати ход d4 реально ослабляет комплекс белых полей в центре доски. :)
  14. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Комментарий Михаила Ботвинника к 1 партии матч-реванша Смыслов-Ботвинник после ходов 1.е4 с6 2.Кс3
    "Мой партнер, почти не задумываясь, сделал этот ход; некоторые теоретики (может быть, не без оснований) высказываются против раннего продвижения d2-d4, облегчающего защиту черных".
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    имхо и так и так хорошо, и везде ничья.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.297
    Симпатии:
    14.772
    Репутация:
    936
    Оффлайн
  17. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Занимается тонким троллингом.
    Так я отношусь к рекомендации "1.d4 Кf6 2.c4 e6 3.a3!"
    Поколения советских людей выросли на том, что на 3.Nc3 играем Нимцовича, а на 3.Nf3 переходим в ферзевый. И ход 3.a3 может быть рассчитан только на двух живущих на Земле перворазрядников, не играющих ничего кроме защиты Боголюбова.
    Camon14 нравится это.
  18. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Теория не стоит на месте. В советские времена были с ней проблемы, так как не было компьютера и интернета. Играли одно и тоже, мыслили шаблонно. У меня есть книга в которой Алехин комментирует турнир. Ради интереса позже постараюсь выложить один любопытный комментарий к одному дебюту.
    Почему в ферзевый? Это же стандартный путь в новоиндийскую защиту.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.830
    Симпатии:
    8.067
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    у нас в клубе в 90-х тоже никто не играл новоиндийку с б6. я не знаю с чем это связано, может с инстинктом самосохранения:D, на ж2 слон защищен, а на б7 нет, и еще ладья на а8... может боялись. а может потому что не было книг по этому дебюту. а ферзевый играют со времен царя гороха и полно было партий в книгах.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    949
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    В моей базе из 4 основных защит после 3Nf3 (Новоиндийка, Ферзевый, Боголюбов и Модерн-Бенони) лучшие результаты у Модерн-Бенони. Так что вопрос куда ведет этот путь довольно дискуссионный.
  21. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Черными играю Каро-Канн, изучаю славянскую защиту против d4 и c4.
    Белыми играю и e4 и d4. Стараюсь играть надежные варианты, чтобы сразу не проиграть в дебюте.
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3
    1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4
    Настоящая проблема белыми 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5, здесь каждый раз играют разное или придумывают на ходу. Сегодня в блице на lichess.org встретилось даже так 3... Nd4 :glazki:
  22. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1060071

    А Вы играйте дебют слона. Где-то играя f4, а где-то переходя в Giuoco Piano.
    Вот Вам для вдохновения :)

    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1845759
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    949
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Играйте разменную испанку, там правда нужно немного знать, чтобы выйти из дебюта после 5. O-O Bg4, но это легко учится. На Берлин можно сразу в эндшпиль идти - там у белых хорошо. Освоите боковые варианты испанки (3.. g6, 3..f5 3..Nd4) можете переходить на 6 d3. А потом и до основных линий дорастете.
    Karol нравится это.
  24. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    У Соколова есть книга по боковым вариантам Испанки.
    Karol нравится это.
  25. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ахах) Соколова это моя фамилия :)
    Alexey333 нравится это.
  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я вообще не понимаю, зачем начинающим играть испанскую партию (хотя сам играл - некому было мне подсказать правильные вещи). Дебют это сложный, вариантов действительно много.

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4! здорово сузит выбор противникам. Там, по большому счёту можно вообще почти ничего не учить, если знать несколько примерных партий. В 99% партий получаются типовые позиции после:
    1. 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Qh4
    2. 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qf3
    3. 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8. c4
    По сравнению с испанской партией теории минимум, позиции везде живые и плотные. Много хороших гроссмейстерских партий для изучения.
    WinPooh, Mustitz, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Можно сузить проблему и играть 3. d4. Или 3. Bc4. В испанке, когда я выхожу туда ради разнообразия, мне более неприятно 3... f5. Потому что из общих соображений там играть не получатся никак :(
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я играл это чёрными примерно до уровня первого разряда и самым неприятным (не объективно, а по ощущениям) было 4. d3! Объективно перевеса нет, но как играть на перевес чёрными? Прошу заметить, что ради равенства вариант Яниша не играют чёрными.

    Ужасно хитрая и неприятная схема за белых. У них хорошее естественное развитие, а чёрными трудно что-то придумать. Там как раз из общих соображений играть очень легко.
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    У меня движок его и называет сильнейшим.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Наверно, глубина небольшая. Стокфиш на большой глубине уверенно ставит 4. Nc3 на первое место.
  31. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну может быть. Не так принципиально. Главное вы назвали ход, который один из сильнейших даже по объективной оценке.
  32. TopicStarter Overlay

    Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... это наглость, чёрными играть на перевес. Имхо. Как Геллер :) В целом игровая позиция — уже хорошо.
    Adelante нравится это.
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это мастерам да гроссмейстерам хорошо. А простые люди должны всегда играть на перевес любым цветом. :chess:
    —- добавлено: 20 янв 2017 —-
    Да, он и объективно неплох. Практичен. После 4. Nc3 действительно творятся страшные вещи, которые ходов на 10-12 надо знать очень конкретно и из общих соображений сильно не поиграешь. Но мне этот ход никогда не казался слишком уж опасным за доской. Там при сильнейшей игре в конце концов получаются чуть худшие позиции у чёрных, но не катастрофически.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.297
    Симпатии:
    14.772
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    после опровержения вариантом Созина всей сицилианки я тоже так думал...
    но познания оказались гораздо шире!
    Challenger Spy нравится это.
  35. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Зачем врать? Я ничего не опровергал, более того, даже особо не изучал его и не привел ни одного варианта, а спросил Сергея Юрьевича не является ли эта система опровержением. Неужели не видите разницы? Или не хотите видеть?
    Продемонстрируйте свои познания. Ваших пока вообще никаких не видно.

Поделиться этой страницей