Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Белые хоть и победили, но по дебюту не получили никакого перевеса. Только на 19 ходу после ошибки черных, у белых стало лучше. Но игру черных в данном варианте можно усилить. Например, отходить конем лучше не на f6, а на с7. Допустим, белые делают аналогичные ходы, как в партии. Сравним:


    Здесь положение уже не равное, а заметно в пользу черных. Всё же у черных лишняя пешка, а у белых ничего особо серьезного за неё нет.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.822
    Симпатии:
    13.476
    Репутация:
    902
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    я, как каменщик, только могу подтвердить, стенка на с4 без д4 - УГ
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Немного обновлю тему :writing: Сыграл на выходных в блиц-турнирчике в клубе... Среди ежей и гиппопатамов мне встретились Грюнфельд и Русская партия. И тут я понял, что не совсем был готов...
    Что можете интересное посоветовать против этих дебютов?

    Против Грюнфельда я играл вот так. И после разменов по линии "c" получился равный эндшпиль.



    Против Русской партии я избрал классическую систему и ничего не получил {выиграл исключительно по времени}... Потом глянул дома, соперник ходов 15 все по теории отбил...

  4. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.134
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Грюнфельд Ваш противник разыграл коряво. Никакой контригры. У Ермолинского есть целая глава в книге, как бить таких товарищей.
    Так что в Грюнфедьде я бы ничего не менял. Вам просто надо понять, что у Вас после 11 хода мечта-позиция. И если у Вас так все играют Грюнфельд, то Вы будете собирать очки.
  5. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Раппорт против китайца отошел конем на 4 ходу на с4. Партию, правда, проиграл, но может в этом что-то есть :idntknow:
  6. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я с некоторых пор в поисках второго дебюта на 1.e4. Основной у меня французская, играю ее всю осознанную жизнь и перепробовал внутри нее почти все системы за черных. В общем, она меня устраивает. Вторым дебютом некоторое время играл скандинавскую с Qd6, a6 и b5, но в последнее время разочаровался в ней. Стратегически очень сомнительно, напористые противники как-то умудряются проводить d5 и получать отличную позицию против дыр в лагере черных. Ищу альтернативу. Пробовал защиту Алехина, но меня сильно смущает та же стратегическая сомнительность, что и в скандинавке. Немного неточной игры и ты уже сидишь в проигрыше. Слишком высока цена ошибки. Выбор неверного плана или ошибка приводят не к ухудшению позиции, а к проигрышу. Сицилианская хороша всем за исключением обилия левых схем за белых. Боюсь с таким объемом не справиться. Чтобы бы мне еще посмотреть?
    Мой уровень 1р.-кмс, играю преимущественно блиц и быстрые в реале и в интернете.
  7. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Стандартное 1...е5 не упомянули. Чем смущает?
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Часто вторым дебютом у играющих французскую идёт Каро-Канн. Позиции стратегически похожие, но без плохого белопольного слона. Защита менее динамичная, чем французская, но более плотная и надёжная. Мне не нравилось как раз отсутствие динамики за чёрных в основных вариантах, но для многих это как раз плюс.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    828
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Может быть тем, что левых схем ещё больше чем в сициланке?
  10. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Все открытые дебюты похожи друг на друга. Например, многие варианты испанки похожи с тихой итальянкой, а острый вариант итальянки схож с шотландской партией. Столь же легко переходит в стандартные схемы дебют слона. Легко можно получить дебют четырех коней. Да, названия разные, но есть какая-то общность, везде фигуры стоят однотипно.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    828
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Филидор через d6 не смотрели? Если не смущает играет чуть худшие эндшпили может быть неплохой вариант. А так все защиты на e4 содержат большой объем теории. А чем не устраивает играть только франзускую - там же спокойно можно очень широкий репертуар за черных сделать (Рубинштейн + Винавер + Классика на Nc3, Рубинштейн + с5 + e7 на Тарраша)
  12. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Если вам именно в блиц и быстрых запутывать соперников и выигрывать, то подойдут разные "ежи", "гиппопотамы", Алехин, Оуэн и т.п. Необязательно дебют должен быть равным, т.к. соперник все равно не сделает точный порядок ходов...
    Во-вторых, это полезно, потому что против вас все равно будут в блиц так играть)
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну это вы как-то очень общо взяли...
    Даже внутри испанской партии много совершенно атипичных вещей в боковых вариантах. Например, 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 4. Nxd4 exd4 - здесь можно просто плохо получить, играя неконкретно, по обычным испанским мотивам. Есть 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 - вообще своя игра, ни на что не похоже, а дебют тот же.
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там есть несколько боковых, но здравых и любопытных идей для тех, кто не любит основные варианты. Например:
    1. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bd2 - с идеей, как видно, брать слоном, а не пешкой на с3 после размена.
    2. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. h4 - с идеей безоглядно атаковать. Тут недавно была прекрасная гроссмейстерская партия.
    3. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bb5+ - мешая нормальному развитию чёрных.
    Это всё даже гроссмейстеры играют, так что можно смело строить на них "свою" теорию. Правда, чем сильнее противник, тем сложнее будет получать именно перевес в этих схемах, но игровые позиции - легко. Быстрого и "автоматического" уравнения там нигде нет.
    chessgladiator и 4547 нравится это.
  15. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Несколько раз пробовал в интернете систему Уйтелки {защита "гиппопотама"}, работает с очень высоким практическим результатом. Да, черные играют тупо расставляются по 3-м горизонталям без слабостей. Главное быстро шлепать, чтобы иметь преимущество по времени. Дальше соперник начинает нервничать, преимущество вроде есть, но выигрыша конкретного нет, время уходит... Надо где-то прорываться, начинает торопиться и ошибаться.
    "Еж" тоже очень похож на Уйтелку. Не зря создатель книги про "ежа" Шипов хорошо отзывается о системе Уйтелки и Чепукайтисе.
    Потом прекратил это играть. По причине того, что блиц рассматриваю как подготовку к серьезным партиям, а там все равно играть это не буду...
  16. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Спасибо за советы!

    Так я как раз хочу чего-то динамичнее, чем французская. Каро-Канн - отличная защита, но она уж больше похожа на французскую рисунком. Что же менять шило на мыло.

    Именно! Я 1... е5 не играю со времени начальной школы, хотя осознаю, что ответ сильный и достойный во всех отношениях.

    Мысли о Филидоре есть. Никогда не играл, но попробовать посмотреть можно. Спасибо за совет.

    Ну я все-таки себя считаю серьезным шахматистом )) Играть уж больно левизну не хочется. Тем более среди моих противников нередко бывают кмс-мф и там уже народ обычно умеет реагировать правильно.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    828
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Если более динамичное, особенно динамичнее Винавера и Be7, но при этом не левизна - выбор невелик. Алехин, Пирц, Модерн, Сицилианка и Яниш. Все они требуют определенного знания теории, кроме сицилианок везде часто требуются очень точные ходы, чтобы не влететь, из общих соображений против хоть как-то готового соперника их играть не получится.

    Очень может быть что для вас лучший выбор - какая-нибудь сициланка с e6. Там мало сильных анти-сицилианок, а те что есть часто переходят в варианты французской защиты которые вы знаете/играете. Вот какую из сицилианок выбрать, я вам не подскажу, но я думаю кто-нибудь подскажет варианты где теории поменьше.
    Филидор это болото - от него можно получать удовольствие и даже побеждать, но он довольно пассивен, если хотите активности может быть не лучший выбор, хотя лучше сначала попробуйте, вдруг он вам понравится.
  18. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я играю Филидора совершенно обычного, и мне нравится. И пассивности там нет.
  19. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    О каких левых схемах вы говорите? Всегда играю сицилианку. Это дебют на победу. Иногда сицилианка переходит в закрытую французскую, а она вам знакома.
    Советую посмотреть систему Паульсена 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Nc3 Qc7 это очень надежный дебют. Цена ошибки не такая большая как в челябинском, где форсированно 15-20 ходов делают.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.608
    Симпатии:
    7.637
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Для тех кто не хочет учить теорию и стремится к хорошей фигурной игре думаю Русская партия будет хорошим выбором за чёрных. С неё постепенно можно и на испанку переползти.
    —- добавлено: 22 янв 2017 —-
    Тут 5.Сд3 основное и очень неприятно.
  21. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    5...Nc6! так играл еще древний сицилианщик Лабурдонет. После размена на с6 черные получают пешечное преимущество в центре :bye:
  22. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    1) 2.с3;
    2) 2.f4;
    3) Кс3, d3, g3 и т.д., то есть закрытая система;
    4) 2.b3;
    5) Атака Кереса с ранним g4;
    6) 1.e4 c5 2.Кf3 e6 3.d4 cd 4.К:d4 Кf6 5.Кс3 d6 6.g3 Эту острую систему любил играть В.Н. Панов. Слон g2 контролирует пункт d5, и начинается пешечное наступление на королевском фланге;
    7) Различные вариации системы Мароци, где сначала пешка встает на с4, мешая контрудару d5, с позиционным удушением. В некоторых вариантах для этой цели можно пойти f3, защищая пешку е4, чтобы подождать с выводом коня на с3 с целью поставить пешку на с4;
    8) Гамбит Морра;
    9) Гамбит, связанный с пешкой b4. Если не ошибаюсь, он называется сицилианский гамбит;
    10) 2.c4 Еще одна вариация закрытого построения. Белые просто избегают стандартной сицилианской открытой игры, ставя пешку на с4 уже на 2 ходу.
  23. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Из с3 может получиться французская, как я писала
    На f4 у черных несколько ответов и все хорошие.
    Закрытая система дает преимущество черным, если сделать после фианкетто и поставить коня на d4.
    Атака Кереса играется против другого варианта сицилианки шевенингена 1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6. g4
    Сицилианские гамбиты опровергаются ходом d7-d5 в нужный момент. 1.e4 c5 2.b4 cb 3.a3 d5! с перевесом черных.
    В гамбите Мора главное сыграть a6, чтобы не пустить коня на b5.
    В Мароци у белых слабые черные поля.
  24. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.892
    Симпатии:
    987
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Дебюты в редакторе доски на личессе: https://ru.lichess.org/analysis/rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR_w_KQkq_-
    для этого нужно нажать иконку справа внизу в форме книги - называется "анализ дебютных вариантов"
    Если есть желание посмотреть ход, которого нет в списке - то можно анализировать с компьютером нажав тумблер сверху справа напротив надписи CPU
    В настройках можно указать квалификацию игроков - все партии на личессе или из них только выше 2000 эло, или только партии за деревянной доской (мастера).
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.608
    Симпатии:
    7.637
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    однако сильные игроки так не играют, у черных плохая позиция, потому что черные не имеют право в дебюте тратить время на бесполезные ходы вроде а6, а в этом варианте пользы от хода а6 нет

    —- добавлено: 22 янв 2017 —-
    равенство там
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.892
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Суровая оценка, по мне так ход 7...d5 сомнителен, здесь можно играть 7...Bc5.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.608
    Симпатии:
    7.637
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    можно играть и Фс7 и д6, только это не поможет, оценка позиции однозначно в пользу белых.
  28. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Sib-botan,
    Если кроме французской, не нравится играть пассивные Каро-канн и т.п., а также громоздкие открытые дебюты и сицилианку, то могу посоветовать присмотреться к дебюту Нимцовича (1.е4 Nc6)
  29. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.892
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Никакого там "однозначно" нет, позиция очень крепкая у черных, хотя, конечно, несколько пассивная. Слона можно вывести за пешечную цепь, не опасаясь Qg4, на это король идёт на f8, и вскоре выяснится, что ферзь только с виду активен, а большого толку там от него нет (подобные вещи происходят в разных вариантах французской).
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.608
    Симпатии:
    7.637
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    и что делать после 2.Кф3! ? все равно придется играть е5. остальное плохо
  31. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Вот еще какой дебют забыл неприятный. Есть категория игроков, считающих себя суперпозиционщиками или просто не хотят ничего учить, играют 1.Nf3 и начинают вымучивать ходы g3, Bg2, O-O, b3 и т.д... Понятно, что у черных сложностей с развитием в дебюте тут не предвидится. Белые вроде как дают захватить центр, но как лучше расставиться? Как бы вы играли против такого двойного фианкетто?
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.822
    Симпатии:
    13.476
    Репутация:
    902
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Борисыч гад всё-таки, не хочет ничего учить
    Camon14 нравится это.
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    На этот вопрос ответил ещё Ласкер. Самая надёжная схема - d5, c6, e6, h6, Bf5/g4 и Be7/c5, кони на d7 и f6. Потом толкаете a5-a4 (если дадут), ферзя на b6 и т.д. Чернопольного слона можно вывести и на g7, что несколько менее надёжно, плюс возможны приключения с белопольным собратом в этом случае.

    У чёрных там нет серьёзных проблем, если сами себе не придумают. Фигуры стоят хорошо, у белых при любых активных телодвижениях могут возникнуть слабости. Говорю со стороны белых фигур, непросто там с перевесом. :D

    Второй вариант - почти то же самое, но со слоном на b7 и пешкой на c5 (коня при этом можно вывести на c6). Это мне белыми уже больше нравится, но шансов на перевес тоже немного, если не ходить в итоге d4 где-то.

    Это не значит, конечно, что белые не могут, условно, в дебюте Рети бороться за перевес, но три эти схемы (или 2 1/2, точнее) достаточно огнеупорны и перспективны для чёрных.
    —- добавлено: 26 янв 2017, опубликовано: 26 янв 2017 —-
    На самом деле - да, где-то так и есть. Он всю жизнь играл принципиальные варианты, а сейчас явно сократил время на подготовку, переводя центр тяжести борьбы на миттельшпиль. Потому что играет он и так здорово, где-то накрутит своё потом, а в основных системах надо готовиться как проклятому, да ещё и с учётом, что у всех остальных тоже компьютеры и подготовка к принципиальным схемам.

    В дебюте Рети или лондонской системе, которые он сейчас играет, тоже много чего можно с компьютером накопать (что он и делает), но это вам не подготовка свежих идей к каждой развилке ферзевого гамбита или староиндийской/Грюнфельду/новоиндийской. Скромнее амбиции в дебюте, да, но зато больше времени с ребёнком и женой провести. :to_become_senile:
    4547 нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.629
    Симпатии:
    9.700
    Репутация:
    444
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ребёнками!:)
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.608
    Симпатии:
    7.637
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    На счёт Крамника не соглашусь, он сейчас играет 1.е4 часто , а там очень много теории надо знать. Рети он играет потому, что в славянке ничего нет у белых. Двойное фианкетто очень хорошо при таком порядке ходов 1.кф3 кф6 2.ж3 ж6 3.в3!
    WladK нравится это.

Поделиться этой страницей