Гран-При 2014-2015 - Ханты-Мансийск 2015

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 11 май 2015.

?

Кто победит в 4-ом этапе Гран-При 2014-2015 в Ханты-Мансийске?

  1. Фабиано Каруана (Италия, 2803)

    9 голосов
    45,0%
  2. Хикару Накамура (США, 2799)

    5 голосов
    25,0%
  3. Александр Грищук (Россия, 2780)

    3 голосов
    15,0%
  4. Аниш Гири (Нидерланды, 2776)

    0 голосов
    0,0%
  5. Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2754)

    0 голосов
    0,0%
  6. Сергей Карякин (Россия, 2753)

    1 голосов
    5,0%
  7. Евгений Томашевский (Россия, 2749)

    1 голосов
    5,0%
  8. Борис Гельфанд (Израиль, 2744)

    1 голосов
    5,0%
  9. Дмитрий Яковенко (Россия, 2738)

    0 голосов
    0,0%
  10. Леньер Домингес (Куба, 2734)

    0 голосов
    0,0%
  11. Петр Свидлер (Россия, 2734)

    0 голосов
    0,0%
  12. Баадур Джобава (Грузия, 2699)

    0 голосов
    0,0%
  1. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Четвертый и последный турнир серии Гран-При 2014-2015 пройдет с 13.05.2015 - 27.05.2015 в Ханты-Мансийске, Россия.

    Двенадцать участников сыграет в один круг.

    Участие принимают:

    Фабиано Каруана (Италия, 2803),
    Хикару Накамура (США, 2799),
    Александр Грищук (Россия, 2780),
    Аниш Гири (Нидерланды, 2776),
    Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2754),
    Сергей Карякин (Россия, 2753),
    Евгений Томашевский (Россия, 2749),
    Борис Гельфанд (Израиль, 2744),
    Дмитрий Яковенко (Россия, 2738),
    Леньер Домингес (Куба, 2734),
    Петр Свидлер (Россия, 2734),
    Баадур Джобава (Грузия, 2699)

    Положение турнира и Гран-При в целом можно на английском читать здесь - http://www.fide.com/FIDE/handbook/FIDE_GP_Regulations_2014_2015.pdf (PDF, 347kb).

    Игровые дни: 14-17.05.2015, 19-21.05.2015, и 23-26.05.2015.
    Выходные: 18.05.2015 и 22.05.2015.

    Начало игры кажется будет в 13:00 по Москве.

    Контроль времени: 2 часа на 40 ходов, затем 1 час на 20 ходов и 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на ход, начиная с 61-го.

    Нельзя предлагать ничью перед 30-м ходом черных.

    Что касается призов, призовый фонд турнира 120 000 Евро (для сровнения в Гран-При 2013-2014 был призовой фонд для турнира 170 000 Евро), и призы делятся по схеме:
    (1. 20 000, 2. 15 000, 3. 13 000, 4. 11 000, 5. 10 000, 6. 9 500, 7. 9 000, 8. 8 500, 9. 7 500, 10. 6 500, 11. 5 500, 12. 4 500).

    Припомним что предыдущие турниры этой серии Гран-При прошли в:

    1. Баку, Азербайджан (01-10.10.2014)
    2. Ташкент, Узбекистан (20.10.2014 - 03.11.2014)
    3. Тбилиси, Грузия (14-28.02.2015)

    Первые два призера в серии отбираются в турнир претендентов который должен пройти в первой половине 2016 года. На оффициаьном сайте ФИДЕ пишут что пройдет с 09.03.2016 по 28.03.2016, пока неизвестно кде. (http://www.fide.com/index.php?option=com_fidecalendar&view=fidecalendar&ny=2016)

    При равенстве очков набраных за результаты турниров (как указано в таблице ниже) пойдут в счет эти дополнительные показатели:

    1. Количество очков набраных за результаты партий в трех турнирах
    2. Количество партий сыгранных черными в трех турнирах
    3. Количество побед в трех турнирах
    4. Количество побед черными в трех турнирах
    5. Жребий

    Текущий результат серии Гран-При после трех турниров:

    [​IMG]

    Думаю будет интересно...

    — с.
    Michael-13 нравится это.
  2. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Если будете делать турнир прогнозов по этому турниру, то можете включить дополнительные прогнозы-кто пройдет (отберется) в турнир претендентов.
    Два выходящих места из суммы общего зачета-непростой формат, предполагает сложную борьбу со множеством переменных. Перед стартом впереди Томашевский, реальный претендент на второе-Накамура ( но он отстает от Каруаны на 23). У остальных (Гельфанд, Яковенко, в какой-то мере даже Карякин) лишь случайные шансы (при провале двух лидеров из трех ).
  3. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Если Каруана с Томашевским провалят турнир, то еще может выйти кто угодно
  4. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн

    Это и неплохая идея. Попробуем... ;)

    — c.
  5. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.552
    Симпатии:
    5.599
    Репутация:
    344
    Оффлайн
    Практически есть шансов у три человек: Томашевский, Каруана и Накамура.
    А есть темная лошадь из старая гвардия - Гельфанд.
    Никто можно не ожидать, а он в Ханты уже единожды давал крутой результат
    ....
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.185
    Симпатии:
    16.281
    Репутация:
    1.040
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а разве он не начал седеть?
  7. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Оффициальный вебсайт - http://khantymansiysk2015.fide.com/

    Церемония Открытия начнетcя в 17:00 по Москве - онлайн будет можно смотреть здесь - http://khantymansiysk2015.fide.com/broadcast-2/

    Как только будут знакомы и потверждены пары для 1-го тура постаращсь выложить тему для прогнозов.

    — с.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, она начнется в 19.00 по местному - стало быть, в 17.00 по Москве.
    Я уже на месте. Контролирую процесс.
  9. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн

    Спасибо, исправил.

    — с.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Я не совсем понял смысл нашего голосования на тему "Кто выйдет в турнир претендентов?".
    Дело в том, что Каруана однозначно выходит в него по рейтингу.
    Стало быть, если тройка победителей серии будет состоять из Каруана, Накамуры и Томашевского в любом порядке, то все трое будут играть в претендентах...

    Важно также понять, кто второй выйдет по рейтингу. Топалов, Накамура или Грищук?
    Ответ на этот вопрос также многое может поменять...
    Если это Накамура, то из серии Гран При и занявший четвертое место может выйти...

    Стоп! Принцип может быть и иной. Если Каруана отбирается из серии Гран При (войдя в двойку), то по рейтингу отбирается следующий. Стало быть, Томашевский, заняв третье место в серии, может не попасть в претенденты.

    Надо узнавать! Если кто-то знает, где четко прописаны правила - киньте ссылку, пожалуйста, или просто озвучьте здесь.
    А я озвучу это сегодня в эфире.
  11. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн

    Кто проходит в турнир претендентов в 2016 году точно предписано в ФИДЕ хандбооке (в пункте 2) здесь - http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2016.pdf (pdf, 730kb).

    И да, отбер идет в этом порядке :

    1/ проигравший чемпионский матч - т.е. Ананд, кторый между прочим уже подтвредил свое участие в турнире претендентов

    2/ 2 из Кубка Мира

    3/ 2 из Гран-При

    4/ 2 по рейтингу (средный рейтинг за 12 месяцев от 01.01.2015 по 01.12.2015, за период кандидат должен сыграть как минимум 30 обсчитываных партий)

    5/ 1 кандидат организатора турнира претендентов (должен иметь как минимум рейтинг 2725 на 01.07.2015), который пока незнакомо кде пройдет, говорят о России, Азербайджане, США, ... По моему спонсоры будут ждать кто-пройдет из Кубка Мира, и когда будет известных 7 участников а их фаворит там не будет то будут пытаться его включить.

    И если кто-то откажется то берем очередного из Гран-При, и если откажется кто-то следующий то берем по рейтингу.

    — с.

    P.S.

    И суть нашего вопрос в прогнозах в том, кто отберется из Гран-При (ожидаем что люди которые отберутся из Гран-при не станут играть и Кубок Мира).

    — с.
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я не согласен, что Каруана точно проходит по рейтингу. Он сдул свой огромный перевес перед январем. Борьба за два рейтинг места будет очень напряженной. Наконец-то ФИДЕ сделало этот пункт совершенно прозрачным и логичным, а то раньше в турнир 2010 года отбирались люди с лучшим рейтингом за июль 2008 :)
    Интересно было бы вести live средний рейтинг за текущий год. Пока уже сделано 5 замеров, и впереди еще 7.
    Пока тройка Каруана-Накамура-Грищук, наверное. Но если Аронян, Гири, Со или Крамник резко набьют пунктов 20, то все может измениться. Топалов пока не проходит, т.к. он не играет в турнирах, хотя после Норвегии-Лондона-США, ему будет не хватать всего несколько партий.
  13. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.401
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я подсчитал текущие средние рейтинги по пяти месяцам:

    Caruana 2807.8 (2820 + 2811 + 2802 + 2802 + 2803)
    Topalov 2798.8 (2800 + 2800 + 2798 + 2798 + 2798)
    Grischuk 2797.6 ( 2810 + 2810 + 2794 + 2794 + 2780)
    Nakamura 2789.4 (2776 + 2776 + 2798 + 2798 + 2799)
    Giri 2787.4 (2784 + 2797 + 2790 + 2790 + 2776)
    Kramnik 2781.8 (2783 + 2783 + 2783 + 2783 + 2777)
    So 2780.8 ( 2762 + 2788 + 2788 + 2788 + 2778)
    Aronian 2778 ( 2797 + 2777 + 2770 + 2770 + 2776)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отлично!
    Но тенденция сейчас в пользу Накамуры. Его рейтинг повышается.
    А у Грищука понижается...
  15. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    348
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    На оф. сайте идет и трансляция, и преccконференция одновременно. Нововведение. Выбирай что смотреть. Похвально.
  16. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    348
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Да, Женя Томашевский, нокаутирующий удар не провел, нервы. Не выйгрыш таких партий иногда бьет по психике сильней чем проигрыш. А партия почти шедевр
  17. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Лучше бы, чтоб Каруана прошел через Гран-при, тогда у Грищука повышаются шансы пройти по рейтингу
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  19. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Хороший обзор. Видимо... Если честно, мне без движка (имею в виду веб-движка, т.е. активной диаграммки с фигурами) становится сложно и утомительно вникать в суть комментариев. А ведь СЮ трудился для нас, очень хочется почитать с интересом. И почему ршф не могут допилить на свой сайтец такую несложную штуку, как флеш-доска?..
    Хотя... может, я просто обленился?...
    MS и Gridnev нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Александр Грищук о вчерашней партии с Томашевским:

    «Кому-то не дано писать сонеты, а мне не дано играть староиндийскую.
    Правда, писать сонеты мне тоже не дано».

    Это же сонет! ;)
    Michael-13 нравится это.
  21. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Гран-при имеет средний приоритет в плане "дополнительных" мест в случае всяких наслоений (наибольший приоритет - у рейтинга). 3-е и 4-е места в гран-при могут быть проходными только в случае если первые два выходят из кубка мира. На что надежды мало. Так что тем, кто не проходит по рейтингу (типа Томашевского), нужно входить в двойку в гран-при.

    Именно так.
  22. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Может, правильней сказать, что у рейтинга - наименьший приоритет...
    1. Ананд.
    2. Двое из Кубка.
    3. Двое из Гран-при (за вычетом тех, кто прошел через Кубок)
    4. Остальных троих добиваем по рейтингу.

    Один кандидат от организаторов не считается, т.к. в отборе не участвует

    "Команда запасных" формируется так: один человек из Гран-при, далее по рейтингу
  23. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Если ФИДЕ написала, что расположила типы отбора в порядке приоритета, то одной ФИДЕ известно, что она имела в виду. Скорее, это просто алгоритм.
    А я толкую про приоритет. Какой может быть приоритет у победителя кубка мира перед лидером рейтинга? Или наоборот. Никакого, потому что они оба чётко выходят. Значит, мы можем говорить только о шансах игроков, занявших не выходящие мгновенно места. Чем больше шансов, чем приоритет этого типа отбора выше.
    Отвечаем на следующий вопрос. В каком типе отбора нужно как можно лучше выступить? Т.е., где лучше занять место поближе к выходящим? Ответ: явно в рейтинге, чем в кубке мира или гран-при.
    1. Финал ЧМ имеет самый низкий приоритет, потому что у него доп. мест нет вообще.
    2. У кубка мира есть одно доп. место, но его занявший имеет мизерные шансы попасть в ТП.
    3. У гран-при средний приоритет: 3-4 места имеют несколько больший шанс попасть.
    4. И самые хорошие места - в отборе по рейтингу.
  24. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Советую Топалову (в принципе, касается любого, но не играет именно Топалов) не играть в этом году в нормальных турнирах, а лучше сыграть необходимых для квалификации 30 рейтинговых партий с перворазрядниками. Если потеряет только 2.5 очка, то останется при своём рейтинге и, скорее всего, попадёт в ТП. А если выиграет все партии, то даже наварит 24 балла рейтинга.
    И делать это надо как можно скорее, чтобы прибавка попала в большее кол-во рейтинговых периодов.
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Не приоритет "шахматиста с рейтингом" над "шахматистом победителем Кубка", а приоритет одного критерия над другим. В каком порядке мы их смотрим, в какой последовательности из множества шахматистов отбираем участников турнира претендентов. Сначала достаем Ананда, потом двух из Кубка, потом двух из Гран-при, а потом уже из оставшихся набираем по рейтингу. Аналогично тому, как мы сперва смотрим на главные очки в турнире, а потом уже на дополнительные показатели в своем порядке. Тот показатель, на который смотрят последним, имеет наименьший приоритет
  26. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн

    Топалов согласился сыграть в серии турниров "Grand Chess Tour", т.е. сыграет 27 партий в этом году как минимум.

    — с.
  27. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Приоритет критерия "рейтинг" выше остальных. Можно занять хуже место, чтобы попасть в ТП.
    Я не понимаю, зачем Вы порядок просмотра правил называете приоритетом критерия. По факту в этом алгоритме задумано, что порядок обратен приоритету. Приоритет - это что-то хорошее, а тут чем раньше тип отбора фигурирует в списке, тем он "ненадёжнее".
    Табличка. Гарантированно выходящее место / максимально возможное выходящее место.
    1. ЧМ - 1 / 1
    2. КМ - 2 / 3
    3. ГП - 2 / 5
    4. Рейтинг - 2 / 7
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Приоритет - от слова первый, по времени (Происходит от лат. prioritas "предшествование")
    Как это? Ананд ненадежно обеспечил себе участие? Или победитель Гран-при ненадежно обеспечит? Победитель Гран-при может дальше не обращать внимания на такой неприоритетный критерий, как свой рейтинг, и уронить его хоть до 2500, а Ананд - вообще ни на что может не обращать внимания.
  29. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Про время - это только одно из возможных значений. Поднимите моё первое сообщение и посмотрите, в каком значении употреблял я.
    Нет. Я же объяснял: приоритет критериев не имеет никакого смысла для строго выходящих мест (ЧМ - 1-е, КМ - 1-2-е, ГП - 1-2-е, рейтинг - 1-2-е). Все они равноправны. Он имеет смысл только при рассмотрении дополнительно возможных мест (ЧМ - нет, КМ - 3-е, ГП - 3-5-е, рейтинг - 3-7-е). Не победитель гран-при, а 3-е место в гран-при ненадёжно обеспечивает себе выход. Навскидку: лучше занять какое-нибудь даже 4-е место в рейтинге, чем 3-е в гран-при.

    Я точно так же могу сказать, что лидер рейтинга может не обращать никакого внимания на что угодно. Ещё раз обращаю внимание, что про гарантированные места речь не идёт.
  30. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А, я понял, как лучше объяснить. Таблица рейтинга никак не влияет на то, кого мы возьмем из Гран-при, а таблица Гран-при - влияет на то, кого мы возьмем из рейтинг-листа. Мы на основании Гран-при вычеркиваем кого-то из рейтинг-листа и берем следующего. Поэтому результаты Гран-при - первичны, приоритетны.
  31. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Это уже какая-то философия. :) Да, я понял эту идею и согласен с временным фактором. Но с расстановкой приоритетов не согласен.
    Пример. Ученик не выучил часть билетов экзамена. Ему попался невыученный билет. Ученик получил неуд.
    Что здесь первично по времени и что приоритетно? По-моему, разные вещи.
    Да, результат экзамена никак не влияет на то, сколько билетов выучил ученик. Наоборот, количество выученных билетов влияет (в вероятностном смысле) на результат экзамена. Процесс подготовки к экзамену хотя и "первичен" по времени, но не приоритетен. Потому что основной приоритет, очевидно, оценка на экзамене.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.446
    Репутация:
    163
    Оффлайн

    К вопросу о живительной силе добавления 30 секунд до первого контроля.

    Е. Томашевский – А. Грищук
    39.Qxf7+?! Rxf7
    40.Be3?? Nc5?

    Ощущение такое, что вместо сосредоточенного блицевания на флажке игроки страдают от полуминутных "подарков". Правда, не смотрел репортаж, как это реально выглядит.
  34. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вообще-то там контроль без добавления.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О том и речь, Миша! Никаких тридцатискундных "подарков" здесь, на этапе Гран-При, нет. Поэтому в какой-то момент и начинается оный цирк на падающем флажке.
    Будь фишеровское добавление, игра была бы ровнее и логичнее.

Поделиться этой страницей