Импортозамещение. ПО и не только

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 20 ноя 2015.

  1. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Назвал тему более обще, но можно и начать с импортозамещения в IT.

    Crest считает в политике это офф-топ, хотя по мне это самая что ни на есть политика, только внутренняя. В каких-нибудь США позиция кандидата в президенты по вопросу, например, медицинского страхования, повлияет на его рейтинг ничуть не меньше, чем его позиция по Сирии. А то и больше. И это правильно, потому что на жизнь американцев это влияет сильнее.

    Но ладно, хозяин - барин. Оставим "Политике" животрепещущие темы Сирии, Франции и Украины, а Российские дела будем обсуждать в отдельных темах.

    Итак, импортозамещение в IT.
    Мне вот интересно, как будут определять, аналог программа, или нет? GreKo это аналог Komodo? Что Crest скажет, если ему при комментировании запретят пользоваться зарубежными программами?
    Aprilia нравится это.
  2. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    согласен. более того, для нас этот вопрос в известной мере может быть важнее новостей из США по их позиции к Сирии.

    Немалый вопрос в том, кто будет определять аналог или нет?
    Полностью уверен, что среднестатистический чиновник не найдет разницы между Греко или Комодо. "Сильнее тебя играют? Сильнее. Для твоих человеческих нужд хватит".
  3. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тут тоже возможны перекосы. Новое программное обеспечение появляется каждый год. Старая версия, зачастую, в глазах продвинутых юзеров становится старьём и отстоем, хотя по функционалу она может не сильно отличаться от более новой. Таким образом, ПО международного уровня можно создавать вечно, постоянно требуя выделения бюджетных средств.

    Всё сразу предусмотреть невозможно, наверняка по ходу действия Закона будут поправки и уточнения. Да и деятельность Сергея Юрьевича никак не назовёшь гос.службой, то есть под действия закона он не подпадает. В крайнем случае, если за счёт гос.средств будет в комментаторскую кабину куплен компьютер с GreKo, то Crest всегда сможет воспользоваться личным смартфоном с Komodo.
  4. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Тут сложности нет никакой. Обговариваются сроки создания ПО и к условному сроку программа должна быть готова. Дальнейшие обновления в течении условного периода - бесплатны.
    В общем-то, часть проектов так и шла всегда у нас... А тут решили с другой стороны начать.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кто же это мне может это запретить?
    Импортозамещение - дело нужное и полезное, сильная страна обязана быть максимально автономной в ключевых сферах, но делать из этого абсолют никто не собирается.
    Всё должно быть по возможностям и обстоятельствам.

    P.S. Кстати, я не против использовать наши программы в анализе, в том числе и во время прямого эфира. Пусть разработчики высылают.
  6. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Ну, мало ли. Например, проводят ЧР, и за счет гос. средств оборудуют рабочее место комментатора.
    На работу в гос.учреждение бухгалтеру тоже со своим компом с Экселем приходить? Ну очень полезный закон.
  7. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    [​IMG]
    Camon14 нравится это.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По сути, именно так у нас и бывает. И никогда никаких проблем не было.
    Слухи об абсолютности импортозамещения и доведения требований до абсурда, на которые Вы, судя по всему, опираетесь в своих умозаключениях - это они и есть.
    Слухи.
    Соответственно и опровергать эти умозаключения нет никакого смысла.
  9. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Я опираюсь на сообщения в прессе.
    И почему вы решили, что замена Комодо на Греку это абсурд? Анализировать с помощью Greko можно? Можно. Значит, аналог, обладает необходимыми функциями. К тому же, в отличие от Комодо, GreKo можно запустить под BolgenOS.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я так и понял. За последний год мне не раз доводилось беседовал с нашими "иностранцами", которые мне описывали разные ужасы, как будто творящиеся в нашей стране - из прессы почерпнутые. Приходилось терпеливо объяснять, что некоторые сообщения и особенно их трактовки не имеют никакого отношения к той реальности, которая здесь, в России.
    Вот и Вы, увидели в указанном сообщении слово "могут" и смело оттрактовали это в столь абсолютном и абсурдном плане.
    Спрашивается - на кой?
    Это, наверное, попытка выдать желаемое за действительное и доказать, что у нас в России всё плохо?

    :)
    Может, поспорим на предмет запрета мне в моей работе использовать иноземные программы? Скажем, если в течении двух ближайших лет...
    Я ни грамма не азартный человек, но и мне лишние пару тысяч евро не помешают.
    А лучше десять.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.946
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну так это ж всего лишь обещание проблем в будущем. Тем более что внедрять обещаются постепенно, в течение десятилетия. Неужели такое можно воспринимать всерьёз? Мало ли таких несбывшихся страшилок?

    Интереснее обсуждать то, что уже случилось.
  12. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Ну, я-то не "иностранец", и с проблемами, которые могут последовать за принятием непродуманного закона, неоднократно сталкивался. Наверно, если бы работал в бюджетной сфере, сталкивался бы ещё чаще. Поэтому, и пишу об этом. И я не считаю, что в России всё делают плохо. Но тенденция к изоляции, наметившаяся в последние годы - путь в никуда.

    Я не считаю рынок шахматных программ достаточно большим, чтобы на нём стали пилить. Так что, думаю, лично вы в безопасности. Что не скажешь о миллионах учителей, бухгалтеров, админов и т.д.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.664
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Не знаю про админов, но разве бухгалтера страдают, если есть отечественные программы? Наши программы сейчас, как я слышал, затачивают под нашу электронную отчётность, места импорту просто нет.
    Про учителей. Google хорошо окучил школьную нишу облачными приложениями для образования, и они не попадают под запрет. Надеюсь, всё у учителей будет хорошо (а если будет плохо у Микрософта - это его проблемы).
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не тенденция к изоляции, а тенденция к автономности - когда есть реальный выбор: иностранное или своё (то есть, это своё таки есть) - это не путь в никуда, а путь к реальной независимости и к стабильности.
    Большая, сильная страна просто обязана сама производить все ключевые продукты - в широком смысле этого слова. Зачем платить чужим, если можно своим?
    А качество, безусловно надо повышать. Догонять и соответствовать.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня сестра - высококлассный бухгалтер в хорошей компании. Она пользуется нашим софтом.
    Так что тема не чужая...
    И опасность для "миллионов" наших бухгалтеров, учителей и Ко от такого импортозамещения - просто "либеральная" страшилка. Для дешевых газет.
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.698
    Симпатии:
    600
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Там в обратную сторону. Электронная отчетность специально подстраивается под практически обязательное использование 1С. Для малого бизнеса без вариантов. В большом бизнесе очень рулит SAP, он немецкий и слезать с него будет очень тяжело.
    Ресурсов на импортозамещение ПО нет от слова совсем. Ну то есть для специалиста фраза — давайте импортозамистим ПО — звучит примерно как — «давайте собственными силами вырастим чемпиона мира по шахматам в Австралии, без иностранных трененров, программ и книг, только своими силами. Да это сложно, но мы можем сделать это.»
    Это не значит, что нельзя поддерживать и развивать отечественную разработку ПО, но серъезное импортозамещение это фантазии.
  17. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Иными словами, принятие закона на ней никак не отразится. Я и не спорил, что есть сферы, где отечественное ПО занимает крепкие позиции. И этим компаниям такой закон и не нужен. Наоборот, есть опасность, что они, лишившись конкуренции, стагнируют.
    Никто не запрещал Фейсбук, и тем не менее Вконтакте в Рунете популярней. У Яндекса неплохой поисковик, хотя Гугл, опять же, не вне закона. А когда за дело берётся государство, получается поисковик Спутник и Сколково. Разработка "отечественной ОС" идёт уже несколько лет. Только вот ничего путного пока не получилось.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.698
    Симпатии:
    600
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    «отечественная ОС» банально невозможна. Специалистов нет. Можно попробовать сделать из Linux что-то локализованое(такие проекты уже есть и даже коммерчески успешные), но отечественную Ось с нуля сделать в России невозможно.
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Конечно, авторам статьи не мешало бы посоветоваться с хорошим редактором: По русски предложение могло звучать как:"Об установлении запрета на преобретение программного обеспечения иностранного производства для обеспечения государственных и муниципальных нужд". Но всё таки, при чём тут бизнес? Как я понял, бизнес за свои средства сможет преобретать любое ПО.
  20. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Немного не в тему, но скажу: большинство "бюджетников" ежемесячно отчитываются о закупках товаров иностранного производства. Также сейчас ежемесячно отчитываются те, кто пользуется в работе иностранными сайтами или иностранными серверами.

    Судя по всему, скоро пришлют бумажку с требованием замены импортного ПО на наше.
  21. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.132
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Давно есть аналоги ПО у военных, кажется на каком-то ***NIX-е.
    Наверное не очень дорого создать гос. предприятие, чтоб оно сопровождало с открытыми кодами, всё честь по чести, ато все сидим на этом долбаном микрософте, который принципиально не работает нормально без прав администратора и постоянно зачем-то лазит в свой реестр, тоже глупая затея единого хранилища настроек. Должна быть система отдельно, прикладное с правами конкретного пользователя в своём отдельном гадюшнике, особенно броузер...
    Приличная программа должна работать без инсталляции, в своей папке, со своими правами, с любого носителя. Места на винте для этого давно хватает
    Вондовс стратегически морально устарела и менять её никто не будет, просто не смогут, им зачем? Ключевые dll-ки создавали приглашённые специалисты в прошлом веке.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.664
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Я не говорю, что "импортозамещение" - обречённая на успех кампания. Я просто говорю о том, что повода для паники нет, хоть там кто-то что-то грозится импортозаместить. 1С, как я слышал, перестаёт быть монополистом: какая-то ярославская контора раскручивается, отжимая рынок. так что конкуренция есть.
    Если кому нужен SAP - купят, никто бизнесу не запретит. У учителей всё будет нормально. Жизнь продолжается, не взирая на лозунги и кампании.
  23. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.539
    Симпатии:
    171
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    И очень даже возможно. Во-первых, не с нуля, базис есть (хотя бы цифры и буквы). Во-вторых, и специалистов довольно, а нет, так пригласят, как приглашают тренеров в футбол, биатлон и куда угодно.
    Десять лет, сто миллиардов - и будет что-то вроде ДОС 6.22 плюс ВИН 3.11, но преимущественно наше. Злопыхатели будут злопыхать, что это клон майкрософта, так на то они и злопыхатели.
    А для повседневных нужд девяносто пяти процентов отечественных учреждений, предприятиий и вообще, Win 3.11 вполне достаточно.
    Гораздо более серьезная проблема, где брать железо. Поскольку иметь свое ПО при импортном железе, где в каждом винтике столько ПО наверчено, смысла особого нет.
  24. DOC-03 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.817
    Репутация:
    96
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Боюсь показаться невеждой, но, на мой скромный, когда наши правители начали трубить об импортозамещении, последнее, что они имели в виду - это программное обеспечение.
  25. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    кое-какой инсайд говорит, что " мой офис" будет на треть дороже ворда. зато закупать можно без аукциона. у ед. поставщика)))
    --- добавлено: 22 ноя 2015 ---
    теперь Медведев выкинет свой айфон как истинный патриот и будет ходить с йотафоном:cool:

    и с мерса на приору пересядет
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Наш ответ буржуйскому ворду!
    [​IMG]
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.725
    Симпатии:
    6.232
    Репутация:
    311
    Оффлайн
    А неплохая была прога...
    :D
  28. DOC-03 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    1.817
    Репутация:
    96
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну уже проскакивала инфа о том, что сделают авто для первых лиц. Понятно, этого не случится, но мечта красивая. ;)
  29. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.132
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да бесплатно всё может быть. ОпенОфис вполне работоспособный и бесплатный, только 1С его поддерживает? А под линукс 1С что-то сделал вообще?
    Нужно всего лишь финансировать группу разработчиков-кураторов проекта, GNU надо, бесплатно, но заточенные под нашу жизнь конфигурации. Пусть их проверяет и курирует сразу "подразделение К". Или даже пусть оно само поддерживает прогу, их там явно достаточно и финансирование есть. Линукс и так выживает без особых финансов, а если какую-то сборку будет поддерживать государство -- проблемм не вижу. Играется же Мишутка с айфоном.... пусть с линуксом поиграется
  30. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    может, конечно, но не будет. Этот закон делается для того, чтобы компенсировать доходы в бюджет от падения нефти. Ну, заодно еще парочку миллиардеров добавить нам в страну, который будут "разрабатывать" ПО для госструктур.
  31. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.132
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Ну а эта проблема -- она вообще с другого конца решается и к импортозамещению не относится, но относится к коллегам "подразделения К"
    Должно быть "подразделение Л"
    От слова "либераст" либерал-коллаборационист
  32. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Импортозамещение - следствие этой проблемы.
  33. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.132
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    наши проблемы -- следствие факта нашей жизни. пока живём -- есть проблемы. надо к ним относиться дежурно
  34. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.872
    Симпатии:
    6.349
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    нас бьют - а мы крепчаем.
  35. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Разве это плохо ?
    Это благоприятно отразится на величине пенсий , ЗП бюджетников , качестве дорог и т.д .

    Как минимум это дополнительные рабочие места для наших специалистов .

Поделиться этой страницей