1.   KC прогноз: Мемориал Гашимова - до 14-00
    «e4 e5» - 2016 | «Die Schwalbe 2013-14» New!

Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.973
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В каких условиях человек бегает быстрее автомобиля? По асфальту? Что-то не получается. Может, по бетону? Опять нет. По грунтовке? Снова неудача. О, нашли - в лесу, среди деревьев!
    ...
    Какой ещё танк-вездеход? Ну, давайте ему одну гусеницу демонтируем, догонит теперь человека?
  2. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Если от этого машина начинает лучше ездить в том числе и по асфальту, почему бы и нет?
  3. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Смысл экспериментов и подстроек не в том. чтобы бегать быстрее человека. А чтобы уметь бегать как человек и быстрее бегать как человек -если Вашими аналогиями. Прога, которая будет это уметь, будет играть намного лучше других прог. которые это уметь не будут (ну хотя бы в некоторых структурах-типах позиций. который-опять же. можно будет сознательно получать-о чем Кауфман также неоднократно говорил).
    Да и сама задача по себе -смоделировать близкое к гроссмейстерскому "мышление программы" очень интересна и привлекательна сама по себе-и приложений у такой программы будет много.
  4. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это то и поражает, что нет тихих гаваней и ничейных смертей в шахматах, одна мелочь на последней глубине и всё меняется.

    Насчёт уровня игры программ, неск лет назад читал это кмс ускоренный во много раз, наверно щас уже к мм приближаются.
    WinPooh нравится это.
  5. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    129
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А потом так же грациозно как человек...
    а потом так же спотыкаться как человек...
    а потом так же задыхаться как человек...
  6. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как там делишки с партией? не был дома, выложите плиз диаграмму, или ссылку на саму партию.
  7. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Третья партия ничья
  8. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В четвертой партии победил компьютер. Общий счет матча Комодо 10 - Эренбург 3,5 : 0,5
  9. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    129
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Партию не смотрел но явно гросс катал на ничью с первого хода.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    дайте ссылки на партии, плиз.
  11. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Онлайн
    Бегло пролистал тему... Выскажу своё мнение по поводу борьбы против компа. Я лично вообще не понимаю, какой интерес пытаться обыграть комп с форой? Даже не беря того же Накамуру, Карлсена и прочих супер-гроссов, если бы я на глазах всего мира обыграл тот же Стокфиш (без пешки), я бы внутри себя всё равно совсем не ощутил бы свою крутость и никаких эмоций не испытал бы. А всё потому что это нечестные, искусственные условия - играть с форой. Это уже совсем другая игра. Фору можно так бесконечно увеличивать, пока наконец не победишь комп. Ну, и толку от этого? Какой кайф, знать что ты выиграл у компа, но ты всё равно слабее компа на 2 пешки? По-моему, никакого.
    Нужно бороться на равных с компом - 16 фигур у тебя и 16 у Стокфиша. Чистые классические шахматы с обычной, старой, доброй расстановкой. И вот только в таких условиях проверять силы. И только победа при таких условиях - вот это будет что-то, вот это по-настоящему здорово!
    redhelicopter и WinPooh нравится это.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    знать предел человеческих возможностей и компьютера полезно.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.973
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И какое новое знание дал нам прошедший матч, кроме счёта 0.5 - 3.5 ?
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    можно еще больше форы дать супергроссу.
  15. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Ларри Кауфман выложил все партии на talkchess. Теперь можно посмотреть и две последние:

    3-я партия



    4-я партия

    Вложения:

  16. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    4я партия типичная с компом, думаешь что равный эндшпиль и всё ок, а у него запасена конкретика до которой не догадаешься.
  17. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тихая конкретика, этим человек не владеет
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.973
    Симпатии:
    1.349
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот не вылезай при ферзях и лёгких фигурах королём в центр доски, не вылезай!
    Kalvados нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В прошедшие выходные гроссмейстер Сергей Эренбург (2585 FIDE) и Комодо сыграли ещё четыре партии. На этот раз играли "по старинке", т.е. с материальной форой (две пешки), равный контроль (45'+15"), полноценная машина (24 ядра). Белый цвет у Комодо. Матч закончился со счетом 1:3 в пользу Комодо. Партии см. ниже:







  20. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.129
    Симпатии:
    6.666
    Репутация:
    376
    Оффлайн
    Эренбург придерживается девиза "Курево и порево - это всегда здорово"
  21. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я вот смотрю - само железо не из допотопных. Интересно, а в какую силу к примеру играет мой Фриц на ноутбуке. Как это определить? Или же Chessmaster 11. Или вообще кто бы то ни был. Хоть в силу гроссмейстера играет?
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.129
    Симпатии:
    6.666
    Репутация:
    376
    Оффлайн
    поставьте рейтинговую игру...
    он приблизительно рейт выдаёт, оценивая железку
  23. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Не понял... ) Что надо сделать? Поставить рейтинговую игру с кем? И каким образом он оценит железку. Опишите пожалуйста цепочку дейсвий. Мне правда интересно, но я не понял что именно мне надо сделать.
  24. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чессмастер 11 будет играть на уровне сильного гроссмейстера, если конечно ноутбук не совсем уж древний.

    Фриц будет играть сильнее чемпиона мира, если конечно он 12-й версии или выше.

    Последний Стокфиш будет играть намного сильнее чемпиона мира.
    Tischenko V нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.129
    Симпатии:
    6.666
    Репутация:
    376
    Оффлайн
    в оболочке Фритц поставьте СВОЮ рейтинговую игру с движком Фритц

    когда игра начнётся, Вы увидите рейтинг движка в нотации партии
    программа сама оценит конфигурацию компа и контроль времени

    Чем он будет меньше, тем рейт выше
    Tischenko V нравится это.
  26. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Спасибо большое. Я понял. Теперь я понимаю. А то я хотел уже искать гроссмейстера или сильного ММ, платить ему за каждую партию с контролем 25+10 и 90+30. Теперь в этом необходимости нет )
  27. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    10
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    15
    Оффлайн
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    не знаю куда кинуть, поэтому сюда. 2 раза удалось черными получить выигрышную позицию против Карлсена 16 лет, в этой проге Play Magnus - шахматы
    можете сами проверить

  30. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    А остальные ходы где?
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    я дал выигрышную позу, а дальше вы уж сами :D можно со Стокфишем дальше посмотреть как выигрывать.
  32. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ну то есть выиграть не вышло?)
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.702
    Симпатии:
    4.306
    Репутация:
    282
    Оффлайн
    я дальше дебюта 15-20 ходов с ним не играю. использую чисто для шлифовки дебютных вариантов. но когда играл , то ничьи делал, выигрывал ли у него выше уровня 15 лет? не помню, последний раз играл год назад на отдыхе. если пару раз переходить, то выиграть можно, это я точно знаю :D
    EvgeniyZh нравится это.
  34. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.476
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно поиграть с программами разной силы. Скачиваете себе оболочку Арена, затем скачиваете себе программы из этого списка и играете)
    http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/
    Так вы узнаете свой рейтинг по меркам шахматных программ:D
    Скачать сами программы можно отсюда:
    http://www.computer-chess.org/doku.php?id=computer_chess:wiki:download:engine_download_list
  35. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А я думаю, что даже очень слабый шахматист может за пару месяцев разобрать начальную позицию с форой в пешки c и f дома и отработать методику победы над движком в такой ситуации. Скорее неспособность победить - показатель отсутствия гроссмейстерского уровня. Но способность победить ещё не означает наличия, пожалуй, даже мастерского.

Поделиться этой страницей