Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где-то читал, что Накамура пытался подготовиться к матчу с программой (- искал баги); но, когда матч начался, оказалось, что это другая версия программы. Зачем это было делать, ведь программы итак очень сильно играют? Непонятно еще вот что: начальная позиция без качества у белых теоретически выиграна для черных или нет? Существует ли теория на этот счет? Вообще, все эти матчи с программами вызывают ощущение, что они играются гроссмейстерами не на деньги, а за деньги. Вред престижу шахмат от поражений сильнейших гроссмейстеров в матчах против программ на самом деле - колоссален. (В глазах нешахматистов). /Пытался забить в поисковике: игры для развития интеллекта и не нашел на первой странице этих самых шахмат/.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.398
    Симпатии:
    6.503
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Только субъективные мнения.
    По-моему, шансы черных на выигрыш и шансы белых на ничью вполне сопоставимы.
  3. Valen548 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.10.2016
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Какое-то странно выраженное мнение.
    Как бы вы оценили, в процентах, вероятность того, что позиция без качества у белых проиграна?
    Я на 65% уверен в том, что позиция без качества у белых проиграна.
  4. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Правильно не нашли. Шахматы не развивают интеллект.
    Путаница получается из за неверного вывода в причинно-следственной связи.
    То что шахматисты в среднем умнее футболистов (не в обиду футболистам) не говорит о том, что шахматы способствуют интеллекту. Наоборот, интеллект способствует шахматам.
    WinPooh нравится это.
  5. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Но не был бы так категоричен. Эдак может получиться, что вообще ничто не помогает развитию интеллекта. (Если туп как дерево, - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь).
    Поиск по категории "интеллектуальные игры" тоже не выдает шахматы на первых местах. Они в этой категории есть, но уже как история.
    Хотелось бы сохранения престижа шахмат как показателя наличия интеллекта. Пока этот престиж не утерян окончательно. Но только для людей старой эпохи. Сейчас число людей, играющих в классические шахматы, сократилось катастрофически. Если верить статистике ФИДЕ, то во всем мире - 290 тыс. человек; в России - 30 тыс. (из них активных - 19 тыс.). Причем средний рейтинг по России = 1150.
    /Если в 1976 году В СССР было 4 млн. квалифицированных шахматистов, то году к 1990 - должно было быть больше. Скажем 6 млн. Из них около - 5 млн. в России. Ну и где они сейчас?/.
  6. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Интересно это поставить для тренировки. Так без любой легкой фигуры нормальный, играющий кмс (2200 Эло) выиграет любым цветом, это мы проверяли даже в блиц. А вот без качества, тут думаю уже будет другой результат и возможно цвет уже будет иметь значение. Протестируем ребят. Интересно самому. Хотя для 2400 и выше, думаю проблем не возникнет. Их тоже протестируем на Гудке 5. Хорошая идея.
  7. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оценку начальной позиции без качества лучше всего дали бы адвансеры. У кого мощное железо. И с компьютерными программами они на ты.
    Все частные эксперименты почему-то не интересны большинству. В этой ветке несколько человек делились своим опытом игры с форой. Тут начинаются вопросы: насколько мощное железо, лицензионная ли программа и т.д. А главное никому не интересен тот, кто играл.
    /Ну сделал я ничью с Рыбкой черными с двумя лишними пешками; ну выиграл с лишней фигурой после 5-ти проигранных 3 партии подряд блиц 5 на 5+(чаю попить и по...ть) - это никому не интересно/.
    А статистика - это интересно по-любому. Тем более если группа статистически значимая.
  8. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Зачем? Потешить свое самолюбие?
  9. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее самолюбие тех, кто свою жизнь посвятил шахматам.
  10. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Непонятно что вы предлагаете. Выплачивать им пенсию?
  11. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На мой взгляд интересно это протестировать с юными ребятами FM.
  12. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А готовиться к партии ребятам будет разрешено? Равновесие в позиции нарушено, - значит должны быть какие-то наилучшие дебютные ходы.
  13. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.01.2015
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Никто не готовился, но пока никто и не выиграл. Контроль: 10 мин игроку. 1 мин Гудини-5
    Гудок был без ладьи. Игрок без слона. Игрок был белыми. Ничьи были. оказалось, что это не с лишней фигурой играть. Намного сложнее.
  14. Launder Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте! Приплыли...
  15. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    А что не так?
  16. Launder Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну как что? Очевидно же!
    Вы пишите "Шахматы не развивают интеллект", я пишу "бред", а Вы говорите, "что не так". Да всё не так! :)
    Как шахматы могут не развивать интеллект, когда именно он, в первую очередь, используется при решении шахматных проблем? Решая проблемы, наши мыслительные способности тренируется, а тренируясь, развиваются... Или Вы как-то по-другому себе всё это представляете? :)
  17. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=64420&highlight=

    Кауфман опять продолжает унижать людей.
    На этот раз некий Andrew Samuelson.

    Но это не важно. Смотрите какой гендикап будет.

    Комодо белыми


    Комодо черными


    Комодо черными
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.786
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А какие призы для победителей? Думаю, в это всё упирается. Если приз будет достаточно большим, то крепкий гросс и парочка секундантов-адвансеров посвятят пару месяцев созданию дебютной теории такой позиции. Уже без привязки к глюкам конкретной проги, просто переберут все наиболее разумные ответы. Чтобы во всех случаях выруливать на по-человечески понятные выигранные позиции. С таким багажом вполне реально выиграть.

    А если призы маленькие, то приходить будут практически с пустыми руками и сливать, как обычно.
  19. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Онлайн
    Наверно как обычно - несколько сотен баксов. Не думаю, что Ларри разбогател за предыдущие пару лет. Да и уровень соперников как бы намекает.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.786
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну... остаётся шанс, что этот Сэмюэлсон (2282) захочет прославиться на весь мир даже без призовых. И таки создаст добротную дебютную теорию, ну хотя бы для последней позиции. А если он ничего не подготовит, то ловить особо нечего. На форуме пишут, что пробовали бой слабых движков (которые, наверное, лишь чуток посильнее гросса) с топовыми, и они еле добивались ничьей. Наверное, отсюда черпается весь оптимизм Кауфмана.
  21. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    [Event "Rapid 45m+45s-45m+15s"]
    [Site "Bethesda"]
    [Date "2017.07.01"]
    [Round "1"]
    [White "Komodo 1894.00 64-bit 24core"]
    [Black "Samuelson, Andrew"]
    [Result "1-0"]
    [Annotator "Kaufman,Larry"]
    [SetUp "1"]
    [FEN "rnbqkbnr/ppppp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKB1R w KQkq - 0 1"]
    [PlyCount "69"]
    [TimeControl "2700+15"]

    {2048MB, OFFICE-20CORE} 1. e4 {-1.18/29 61} d6 {18 (c5)} 2. Bc4 {-1.31/30 214}
    Nf6 {34 (Nc6)} 3. d4 {-1.32/33 187} e5 {40 (Nc6)} 4. c3 {-1.48/31 144} Nc6 {127
    } 5. O-O {-1.54/32 0} Bd7 {383 (Nxe4)} 6. b4 {-1.12/31 209} Qe7 {61} 7. Re1 {
    -1.11/31 85} g6 {217} 8. Nd2 {-1.15/32 0} Bg7 {56 (Bh6)} 9. Nf3 {-1.35/32 222}
    Nd8 {161 (Bg4)} 10. dxe5 {-1.19/32 126} dxe5 {19} 11. Be3 {-1.19/34 203} b6 {
    78 (Nxe4)} 12. Qb3 {-0.88/32 213} Nb7 {95} 13. Rad1 {-0.86/35 177} O-O-O {242}
    14. a4 {-0.98/34 0} Bc6 {155 (Nd6)} 15. Bd5 {-0.26/32 57} Bxd5 {97 (Qe8)} 16.
    exd5 {0.00/35 41} Rhe8 {357 (Qd6)} 17. a5 {0.27/29 45} Nd7 {288 (b5)} 18. c4 {
    1.74/31 76} e4 {101} 19. Ng5 {2.22/33 0} Nf6 {140 (Bh6)} 20. axb6 {3.54/31 141}
    cxb6 {32} 21. Ne6 {4.07/33 95} Ng4 {66 (Bf8)} 22. Bf4 {4.18/31 39} Rf8 {
    182 (g5)} 23. Bg3 {6.03/31 35} Nd6 {121 (Be5)} 24. c5 {8.33/25 296} Nf5 {
    23 (Be5)} 25. d6 {24.52/24 291} Qf7 {59 (Qb7)} 26. Qd5 {#12/19 7} Nxg3 {
    52 (Rxd6)} 27. d7+ {#9/22 6} Kb8 {30} 28. Qd6+ {#8/31 0} Ka8 {35} 29. Nc7+ {
    #7/39 0} Kb8 {30} 30. Nb5+ {#6/66 0} Kb7 {29} 31. c6+ {#5/99 0} Ka8 {29} 32.
    Nc7+ {#4/99 0} Kb8 {11} 33. Na6+ {#3/99 0} Ka8 {8} 34. Qb8+ {#2/99 0} Rxb8 {10}
    35. Nc7# {#1/99 0} 1-0

    [Event "Rapid 45m+45s-45m+15s"]
    [Site "Bethesda"]
    [Date "2017.07.01"]
    [Round "1"]
    [White "Samuelson, Andrew"]
    [Black "Komodo, 1894.00."]
    [Result "1/2-1/2"]
    [Annotator "Kaufman,Larry"]
    [SetUp "1"]
    [FEN "rnbqkbnr/pp1pp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
    [PlyCount "92"]

    {[#]} 1. e4 {0} g6 {1.78/30 167} 2. d4 {22} Bg7 {1.77/29 21} 3. c3 {41 (Nc3)}
    d6 {1.73/31 83} 4. Nf3 {57 (Bc4)} Nf6 {1.73/30 70} 5. e5 {77 (Bd3)} dxe5 {
    1.74/29 58} 6. Nxe5 {25} Nc6 {1.88/33 211} 7. Bb5 {85 (Nxc6)} Qd5 {1.24/31 56}
    8. Bxc6+ {435} bxc6 {1.39/38 0} 9. O-O {62} Nd7 {1.46/35 243} 10. Nxd7 {93}
    Bxd7 {1.56/34 0} 11. Qb3 {71 (Nd2)} a5 {1.16/33 58} 12. Qxd5 {59 (Re1)} cxd5 {
    0.94/33 49} 13. Bg5 {26 (Re1)} h6 {0.62/32 58} 14. Bh4 {55} Kf7 {0.75/35 49}
    15. Re1 {57} Rhe8 {0.78/35 0} 16. Bg3 {74} a4 {0.69/36 0} 17. Na3 {123 (Nd2)}
    Ra7 {0.50/37 99} 18. Nc2 {60 (Be5)} Rb7 {0.56/34 54} 19. Nb4 {32 (Ne3)} Bxd4 {
    0.48/35 68} 20. Nxd5 {30 (Rad1)} Bg7 {0.27/38 92} 21. Re2 {40} Bb5 {0.37/37 4}
    22. Re3 {54} Rd8 {0.34/39 13} 23. Nb4 {79} Rd2 {0.42/39 81} 24. Rb1 {56 (b3)}
    Bc4 {0.44/40 129} 25. a3 {82 (h3)} Rbd7 {0.34/36 44} 26. f3 {65 (Ree1)} Rd1+ {
    0.19/39 54} 27. Re1 {34 (Rxd1)} Rxb1 {0.00/39 35} 28. Rxb1 {21} Rd2 {0.00/40 13
    } 29. Nc6 {143 (h3)} g5 {0.00/36 43} 30. Be1 {252} Rc2 {0.00/46 0} 31. Nd4 {
    133 (Bg3)} Bxd4+ {0.05/43 187} 32. cxd4 {18} Bd5 {0.00/48 10} 33. h3 {59} h5 {
    0.00/52 0} 34. Bc3 {59} g4 {0.00/51 0} 35. hxg4 {13 (Rf1)} hxg4 {0.00/50 28}
    36. Rf1 {52} gxf3 {0.00/53 3} 37. gxf3 {19} Re2 {0.00/53 41} 38. Rf2 {33} Re3 {
    0.00/52 11} 39. Kg2 {45} Kf6 {0.00/56 0} 40. Kg3 {60 (Bb4)} Kf5 {0.00/55 35}
    41. Rf1 {83} Rd3 {0.00/62 0} 42. Rf2 {77} e6 {0.00/61 0} 43. Rf1 {85} Bc6 {
    0.00/63 0} 44. Rf2 {67} Bd5 {0.00/67 0} 45. Rf1 {31} Bc6 {0.00/65 53} 46. Rf2 {
    31} Bd5 {0.00/87 133} 1/2-1/2

    [Event "Rapid 45m+45s-45m+15s"]
    [Site "Bethesda"]
    [Date "2017.07.01"]
    [Round "3"]
    [White "Samuelson, Andrew"]
    [Black "Komodo, 1894.00."]
    [Result "0-1"]
    [Annotator "Kaufman,Larry"]
    [SetUp "1"]
    [FEN "rnbq1bnr/ppppp1pp/5p2/8/4k3/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQ - 0 1"]
    [PlyCount "66"]

    {[#]} 1. Nh3 {0} Ke5 {0.80/31 140} 2. e4 {29} e6 {0.76/30 18} 3. d4+ {27} Kd6 {
    0.73/30 39} 4. Bc4 {43 (d5)} Ke7 {0.93/33 309} 5. d5 {22 (0-0)} Qe8 {1.13/32
    250} 6. O-O {86} Kd8 {1.11/34 14} 7. Nc3 {83 (dxe6)} e5 {0.38/28 37} 8. f4 {38}
    d6 {0.55/32 87} 9. Qf3 {43 (fxe5)} Nd7 {0.14/29 68} 10. Bb5 {46 (Ne2)} a6 {
    0.00/32 125} 11. Ba4 {18 (Be2)} h5 {-0.19/31 36} 12. fxe5 {80 (b4)} Nxe5 {
    -0.15/34 61} 13. Qe2 {143 (Qf2)} b5 {0.00/33 118} 14. Bb3 {19} g5 {0.00/35 75}
    15. Nf2 {84} Bg7 {0.00/37 0} 16. Nd3 {61} Nh6 {0.00/34 17} 17. a4 {68 (Nb4)}
    Nxd3 {-0.29/34 93} 18. Qxd3 {124} Ng4 {-0.17/36 0} 19. h3 {164 (Qd4)} Ne5 {
    -0.47/31 43} 20. Qe3 {34} h4 {-0.59/33 81} 21. axb5 {46} g4 {-0.58/31 0} 22. b6
    {49 (Kh1)} gxh3 {-0.64/28 33} 23. bxc7+ {25} Kxc7 {-0.37/30 23} 24. gxh3 {
    50 (Ne2)} Bh6 {-6.15/29 29} 25. Qe1 {52 (Nb5+)} Rg8+ {-17.95/29 37} 26. Kh1 {
    24 (Kf2)} Rg3 {-25.09/26 300} 27. Bxh6 {127 (Bf4)} Rxh3+ {-#9/25 7} 28. Kg2 {20
    } Qg6+ {-#8/34 0} 29. Kf2 {12} Rh2+ {-#7/38 0} 30. Ke3 {20} Qxh6+ {-#6/54 0}
    31. Rf4 {30} Qxf4+ {-#5/99 0} 32. Kxf4 {19} Rh3 {-#4/99 0} 33. Qg1 {82 (Nb5+)}
    Rf3# {-#1/99 0} 0-1
  22. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Какие были раньше позиции? Тоже разыгрывали против движка?
  23. dom1n1k Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Ну видимо, он имеет в виду, что шахматы развивают не интеллект вообще, а ту относительно узкую его часть, которая непосредственно связана с шахматами. То есть регулярно играя в шахматы, вы будете повышать свой уровень - правильно, игры в шахматы. Но вряд ли это сильно повысит вашу успешность при игре на бирже или в научных исследованиях.
    Наверное, какая-то взаимосвязь все-таки есть, но косвенная и не насколько сильная, как хотелось бы.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.544
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    На начальном уровне (до 1-2го разряда) я думаю достаточно много общей пользы. А дальше тонкости каталонского начала, ладья и слон против ладьи — уже специфика, малоприменимая за пределами шахмат.
    Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей