Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Всем желающим переиграть движок на максимальном уровне , вот телепортатор https://vk.com/club148251887
  2. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Пробовал Fritz14 дебютной системой из "Chess Book" во вконтакте , и он мне завесил планшет в пятиминутке , больше с ним не играю
  3. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    У меня стационарный компьютер. С телефоном - программа Sredder - не интересно. С программами на сайтах lichess и Chess.com - тоже. На Chess.com еще и лимита времени нет.
  4. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Для андроида попробуйте программу "шахматы-тактика и стратегия" на максимальном уровне в классических дебютах её не взять , только по своей системе могу переиграть , а для души есть прога "Chess free" с ней можно и пофантазировать в дебюте
  5. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Chess Free у меня стоит на телефоне. Если напрягаться, я ее в блиц 5+5 обыгрываю иногда 5-7 партий подряд. Играть - не интересно. Баловаться - можно.
    Также есть Schredder на телефоне. Попробовал поставить ему максимальный уровень - сделал 2 ничьи в 5 партиях. Не интересно...
    Для меня интересно - это когда программа играет как Комод, который Накамуру обыграл. Ну, пусть чуть послабее из-за железа ... Чтобы с форой можно было играть. И ничью было бы сделать с гандикапом в качество - очень тяжело.
  6. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    В разделе http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3 выложил видео гамбита Хэллоуин доступного для повторения но не с комодом , мне уже интересны шахматы для души
  7. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Не нашёл пока доступный Комод , а попался Shredder Chess v1.3.1 установил ЭЛО 2600 прошёл его и выложил у себя видео прохождения , доступное ход в ход - проверил
  8. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Нашёл Komodo 10.1.32bita , установил его в Арену и прошёл в 2-х минутном блице , вот видео http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3#post-760128 , вполне доступен для прохождения при быстрой игре , конечно если запомнить вариант
  9. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    21
    Онлайн
    Ларри Кауфман проводит очередные форовые матчи своего Комодо. Вчера и сегодня ему противостоит сильный соперник - мг Александр Лендерман (2614 FIDE), с которым Комодо уже пересекался два года назад. Условия нынешнего матча немного отличаются: контроль 45мин + 15сек, 4 партии, по две в день, в трёх партиях фора 2 пешки, в одной ферзь за слона и коня. Подробности здесь.

    Сегодня состоятся две заключительные партии. Начало в 21:00 мск и в 1:00 следующих суток. Трансляция на Twitch и Chess.com

    Две первые партии состоялись вчера. Результат 1,5:0,5 в пользу компьютера.

    1-я партия:



    2-я партия:

  10. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Любопытно, но это скорее реклама программы, я рассматриваю игру с машиной с точки зрения именно победы над ней, машина просчитывает первые 15-20 ходов, поэтому нужно найти позиции построенные именно к этому количеству ходов, и заведомо неудобные для машины, чтобы отталкиваясь от этих позиций можно было уверенно вести с ней игру, именно такую идею я и предлагаю у себя, но у меня найдена только одна такая позиция, конечно если идея будет подхвачена, то появятся и другие подобные построения, например я уже из дебюта знаю в каком направлении мне играть, а комп каждый раз высчитывает всё заново и не может высчитать, что позиция после 15-го хода для него неудобна, вот в этом и есть идея игры против машины, а пока мы отталкиваемся от дебюта после 5-7 хода и движок прекрасно находит удобные для себя варианты. ПРИМЕР: у меня наиграно много неудобных вариантов и Stockfish8 после третьего хода согласен на ничью, вариант тут http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3#post-762432
  11. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в первой надо было на е5 меняться и идти в более понятный эндшпиль, а не эти игры с типа вредным д5
    имхо
  12. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    21
    Онлайн
    Матч закончился. Комодо 11.2+ выиграл матч у Александра Лендермана с общим счетом 3:1.

    3-я партия:



    4-я партия:

    --- добавлено: 10 ноя 2017, опубликовано: 10 ноя 2017 ---
    Когда-то я полагал, что топ-гросс с форой в две пешки всегда будет в плюсе. Но теперь, когда гросс 2600+ не справляется, что-то уже не так уверен...
  13. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    По моему если у белых снять все пешки , то чёрным мат в 4 хода , недавно попадалась такая задача
  14. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    21
    Онлайн
    Наверное можно проверить - существуют специальные программы для поиска мата на фиксированную глубину.
  15. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    бледно смотрится гросс, особо показательно ферзь против двух лёгких фигур
  16. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Напоминает антирекламу возможностей человека в шахматах.
  17. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Мат в 10 ходов , но пока не получается загрузить саму игру в pgn
  18. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
  19. KEV81 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    -2
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В чем вопрос-то?
  20. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Пробую скопировать pgn и вставить между скобками как подсказано , но во первых текст получается перевернутым , поэтому идёт ошибка и после 71 хода теряется информация , могу просто закинуть pgn , может у вас получится
  21. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.885
    Симпатии:
    3.281
    Репутация:
    320
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Попробуйте вставить текст партии в любую оболочку Фрица, скопируйте и уже из Фрица вставьте здесь, должно получиться.
  22. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    У меня есть фриц14 вероятно левый , в общем он выдаёт файл только через интернет , полагаю это коммерческая борьба за игровые варианты , все сайты выращивают свои движки именно таким образом , а напрямую pgn из него не получить , да это и не важно , если интересно игру я выкладывал в видео формате в разделе форума интересные видео , вот - пока писал фриц умудрился завесить и перезагрузить мне комп - очень отвратная порога , АКВАРИУМ такого не вытворяет , хотя я предпочитаю АРЕНУ
  23. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.885
    Симпатии:
    3.281
    Репутация:
    320
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это может быть связано и особенностями вашей операционки. У меня, к примеру, все последние чессбейсовские оболочки, включая Фрицов, жутко тормозят компьютер. Но есть хорошая простенькая оболочка Фриц 6, она устаревшая, поэтому совершенно бесплатная, думаю, что скачать ее с просторов интернета будет не проблема.
    Что касается файла pgn, то это простой текстовый файл. Вы можете его открыть с помощью любого текстового редактора, скопировать текст партии и вставить в оболочку Фрица - можете смотреть партию и анализировать движком. При желании прямо из оболочки можете партию скопировать и вставить тут на форуме. Ничего сложного нет. Пробуйте!
  24. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Компьютер обыграет абсолютно любого человека. А насколько долго человек может сопротивляться это и есть его сила. Я предполагаю, что это было бы интересным соревнованием. Для этого стоит определить одну из программ, против которой каждый может сыграть и чтобы у нее не было зависимости от мощности компьютера или чего то в этом роде. То есть критерий силы игрока – сколько ходов длится партия. Рамки минимальные 3 хода – детский мат. Максимум «Теоретически же самая протяженная партия благодаря правилу 50 ходов может, по подсчетам математиков, длиться «всего лишь» 5949 ходов». Вариант программы, который предлагаю я – PlayMagnusуровень 27 лет – есть для мобильных устройств смартфонов, планшетов, при необходимости можно и в эмуляторе на компьютере запустить. Интересно было бы такое сореевнование?
  25. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    PlayMagnus давно пройден на максимальном уровне , в этой проге фишка в том , что она файлы сохраняет через обновление своего движка и конечно играть нужно сразу на максимальном режиме иначе она запоминает ваш стиль игры и до максимального вас не допустит а по стилю - это дочка стокфиша , если очень любопытно я могу наиграть вам прохождение максимального уровня , но лучше если вы сами этого добьётесь я попробую подсказать как
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я то думал что там вообще не пройдешь. А если найден способ (или конкретные ходы), то неинтересно. Я предлагал собственно взять непроходимую программу (и думал что магнус такой) и бороться именно против чтобы узнать а сколько можно сопротивляться. Значит магнус для этого не подходит.
  27. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Система прохождения обкатана в блиц режимах , но есть проги с полным набором вплоть до 2часа на 40ходов , для андроид это "шахматы для андроид 5,6" или "chess for android 5.6" а для обычного ПК таких программ много , но движок во все пороги конечно нужно подгружать , а мартовский стокфиш идёт уже в версии 19
  28. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я не понял ничего.

    Еще раз - берем непроходимую программу, пусть стокфиш последний. Ставим на максимум. Человеку выиграть у него нереально насколько знаю. Играем против него какой-то контроль, проигрываем. Цель - сопротивляться наибольшее количество ходов. Все.
  29. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Назовите такую , нет же непроходных программ +_+
  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Только так из доступных.
  31. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    roman57, если движку поставить многоядерный режим и турнирный контроль (можно и блиц, но лучше не фиксированный), то ваш метод не сработает, т. к. программа не пойдет по одной линии, а часто будет менять свое мнение в одной позиции. В этом случае человек не сможет найти выигрыш. Естественно, движок должен быть не меньше 3000 пунктов.

    Давайте не будем называть нахождение выигрышной последовательности ходов против не самого сильного движка (который еще не меняет свое мнение в одной позиции) выигрышем.
  32. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Вы не англичанин? Во вконтакте на страничке "Chess Book" описана дебютная система и приведены десятки вариантов прохождения stockfish и не только мои , вы вполне сможете найти свой вариант в этой системе , и не пытайтесь стать ИИ , а если вы захотите найти свою систему игры против компьютера - вам понадобится немало времени , гораздо проще сначала понять а затем создавать , я уже писал - есть много тонкостей , спрашивайте - отвечу , причём все тактики абсолютно разные а против stockfish9 уже понадобилась и стратегия , все эти игры объединяет лишь построение позиции к 12-му ходу , в остальном они разные
    --- добавлено: 21 мар 2018, опубликовано: 21 мар 2018 ---
    На Chess Engines Diary регулярно проходят обновления Зевры , просто я не играю с этим движком , я предлагал вам свои варианты игры против него в прошлый раз , вы промолчали а выкладывать эти игры я не стал они получились очень простые , полагаю вам нужен материал для движка , но как совершенствуются движки я не знаю
  33. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    roman57, еще раз говорю: вы можете победить Stockfish, если он не всегда выбирает один и тот же ход в одной позиции? Это достигается многопоточным режимом. На одном ядре движок будет повторять одно и то же каждый раз.

    И я не промолчал про игру с Zevra. Дайте ссылку на страницу с вашим сообщением. Сейчас Zevra, кстати, усилилась на 350 пунктов по сравнению с 1.6, но ее вы тоже можете пройти, т. к. можно найти выигрывающий вариант, да и рейтинг движка 2300 - не очень много.

    А, ну вы играли с версией 1.4, у нее рейтинг был между 1700 и 1800 на ПК, на Android она где-то в 2-5 раз медленнее. Там не было безопасности короля, мобильности фигур и улучшений поиска.

    http://www.computerchess.org.uk/ccr...erlap+table&print=Score+with+common+opponents
  34. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Вы о чём то своём опять , система - это позиция к 12-му ходу , выход на которую осуществляется из абсолютно разных закрытых дебютов количество ядер не имеет значения , для открытых дебютов у меня нет такой системы , а вот если перешлёте последнюю зевру под андроид , конечно попробую с ней поиграть , с марта вышел стокфиш_19 , может вы знаете где найти эту версию для андроида?
  35. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Сегодня наиграл пять вариантов игры против stockfish_19 в рапид по системе "стена" , до 20-го хода движок уверенно плюсует себя , абсолютно не видя атаку , затем за два хода его анализ показывает абсолютное своё поражение , то есть система работает , конечно я пробовал примерить на SF последние открытые дебюты Крамника , но движок пресёк все мои попытки , для игры с программой нужны наигранные позиции к 12-20му ходам из которых есть вид на атаку , иначе программу не обыграть , идеи своей системы я знаю , а вот для открытых дебютов такую систему я не видел

Поделиться этой страницей