Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не нашёл пока доступный Комод , а попался Shredder Chess v1.3.1 установил ЭЛО 2600 прошёл его и выложил у себя видео прохождения , доступное ход в ход - проверил
  2. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нашёл Komodo 10.1.32bita , установил его в Арену и прошёл в 2-х минутном блице , вот видео http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3#post-760128 , вполне доступен для прохождения при быстрой игре , конечно если запомнить вариант
  3. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Ларри Кауфман проводит очередные форовые матчи своего Комодо. Вчера и сегодня ему противостоит сильный соперник - мг Александр Лендерман (2614 FIDE), с которым Комодо уже пересекался два года назад. Условия нынешнего матча немного отличаются: контроль 45мин + 15сек, 4 партии, по две в день, в трёх партиях фора 2 пешки, в одной ферзь за слона и коня. Подробности здесь.

    Сегодня состоятся две заключительные партии. Начало в 21:00 мск и в 1:00 следующих суток. Трансляция на Twitch и Chess.com

    Две первые партии состоялись вчера. Результат 1,5:0,5 в пользу компьютера.

    1-я партия:



    2-я партия:

  4. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Любопытно, но это скорее реклама программы, я рассматриваю игру с машиной с точки зрения именно победы над ней, машина просчитывает первые 15-20 ходов, поэтому нужно найти позиции построенные именно к этому количеству ходов, и заведомо неудобные для машины, чтобы отталкиваясь от этих позиций можно было уверенно вести с ней игру, именно такую идею я и предлагаю у себя, но у меня найдена только одна такая позиция, конечно если идея будет подхвачена, то появятся и другие подобные построения, например я уже из дебюта знаю в каком направлении мне играть, а комп каждый раз высчитывает всё заново и не может высчитать, что позиция после 15-го хода для него неудобна, вот в этом и есть идея игры против машины, а пока мы отталкиваемся от дебюта после 5-7 хода и движок прекрасно находит удобные для себя варианты. ПРИМЕР: у меня наиграно много неудобных вариантов и Stockfish8 после третьего хода согласен на ничью, вариант тут http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3#post-762432
  5. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в первой надо было на е5 меняться и идти в более понятный эндшпиль, а не эти игры с типа вредным д5
    имхо
  6. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Матч закончился. Комодо 11.2+ выиграл матч у Александра Лендермана с общим счетом 3:1.

    3-я партия:



    4-я партия:

    —- добавлено: 10 ноя 2017, опубликовано: 10 ноя 2017 —-
    Когда-то я полагал, что топ-гросс с форой в две пешки всегда будет в плюсе. Но теперь, когда гросс 2600+ не справляется, что-то уже не так уверен...
  7. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По моему если у белых снять все пешки , то чёрным мат в 4 хода , недавно попадалась такая задача
  8. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Наверное можно проверить - существуют специальные программы для поиска мата на фиксированную глубину.
  9. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    бледно смотрится гросс, особо показательно ферзь против двух лёгких фигур
  10. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Напоминает антирекламу возможностей человека в шахматах.
  11. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мат в 10 ходов , но пока не получается загрузить саму игру в pgn
  12. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пробую скопировать pgn и вставить между скобками как подсказано , но во первых текст получается перевернутым , поэтому идёт ошибка и после 71 хода теряется информация , могу просто закинуть pgn , может у вас получится
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Попробуйте вставить текст партии в любую оболочку Фрица, скопируйте и уже из Фрица вставьте здесь, должно получиться.
  15. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня есть фриц14 вероятно левый , в общем он выдаёт файл только через интернет , полагаю это коммерческая борьба за игровые варианты , все сайты выращивают свои движки именно таким образом , а напрямую pgn из него не получить , да это и не важно , если интересно игру я выкладывал в видео формате в разделе форума интересные видео , вот - пока писал фриц умудрился завесить и перезагрузить мне комп - очень отвратная порога , АКВАРИУМ такого не вытворяет , хотя я предпочитаю АРЕНУ
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.266
    Симпатии:
    3.848
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это может быть связано и особенностями вашей операционки. У меня, к примеру, все последние чессбейсовские оболочки, включая Фрицов, жутко тормозят компьютер. Но есть хорошая простенькая оболочка Фриц 6, она устаревшая, поэтому совершенно бесплатная, думаю, что скачать ее с просторов интернета будет не проблема.
    Что касается файла pgn, то это простой текстовый файл. Вы можете его открыть с помощью любого текстового редактора, скопировать текст партии и вставить в оболочку Фрица - можете смотреть партию и анализировать движком. При желании прямо из оболочки можете партию скопировать и вставить тут на форуме. Ничего сложного нет. Пробуйте!
  17. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Компьютер обыграет абсолютно любого человека. А насколько долго человек может сопротивляться это и есть его сила. Я предполагаю, что это было бы интересным соревнованием. Для этого стоит определить одну из программ, против которой каждый может сыграть и чтобы у нее не было зависимости от мощности компьютера или чего то в этом роде. То есть критерий силы игрока – сколько ходов длится партия. Рамки минимальные 3 хода – детский мат. Максимум «Теоретически же самая протяженная партия благодаря правилу 50 ходов может, по подсчетам математиков, длиться «всего лишь» 5949 ходов». Вариант программы, который предлагаю я – PlayMagnusуровень 27 лет – есть для мобильных устройств смартфонов, планшетов, при необходимости можно и в эмуляторе на компьютере запустить. Интересно было бы такое сореевнование?
  18. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    PlayMagnus давно пройден на максимальном уровне , в этой проге фишка в том , что она файлы сохраняет через обновление своего движка и конечно играть нужно сразу на максимальном режиме иначе она запоминает ваш стиль игры и до максимального вас не допустит а по стилю - это дочка стокфиша , если очень любопытно я могу наиграть вам прохождение максимального уровня , но лучше если вы сами этого добьётесь я попробую подсказать как
  19. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я то думал что там вообще не пройдешь. А если найден способ (или конкретные ходы), то неинтересно. Я предлагал собственно взять непроходимую программу (и думал что магнус такой) и бороться именно против чтобы узнать а сколько можно сопротивляться. Значит магнус для этого не подходит.
  20. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Система прохождения обкатана в блиц режимах , но есть проги с полным набором вплоть до 2часа на 40ходов , для андроид это "шахматы для андроид 5,6" или "chess for android 5.6" а для обычного ПК таких программ много , но движок во все пороги конечно нужно подгружать , а мартовский стокфиш идёт уже в версии 19
  21. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я не понял ничего.

    Еще раз - берем непроходимую программу, пусть стокфиш последний. Ставим на максимум. Человеку выиграть у него нереально насколько знаю. Играем против него какой-то контроль, проигрываем. Цель - сопротивляться наибольшее количество ходов. Все.
  22. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Назовите такую , нет же непроходных программ +_+
  23. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Только так из доступных.
  24. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    roman57, если движку поставить многоядерный режим и турнирный контроль (можно и блиц, но лучше не фиксированный), то ваш метод не сработает, т. к. программа не пойдет по одной линии, а часто будет менять свое мнение в одной позиции. В этом случае человек не сможет найти выигрыш. Естественно, движок должен быть не меньше 3000 пунктов.

    Давайте не будем называть нахождение выигрышной последовательности ходов против не самого сильного движка (который еще не меняет свое мнение в одной позиции) выигрышем.
  25. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы не англичанин? Во вконтакте на страничке "Chess Book" описана дебютная система и приведены десятки вариантов прохождения stockfish и не только мои , вы вполне сможете найти свой вариант в этой системе , и не пытайтесь стать ИИ , а если вы захотите найти свою систему игры против компьютера - вам понадобится немало времени , гораздо проще сначала понять а затем создавать , я уже писал - есть много тонкостей , спрашивайте - отвечу , причём все тактики абсолютно разные а против stockfish9 уже понадобилась и стратегия , все эти игры объединяет лишь построение позиции к 12-му ходу , в остальном они разные
    —- добавлено: 21 мар 2018, опубликовано: 21 мар 2018 —-
    На Chess Engines Diary регулярно проходят обновления Зевры , просто я не играю с этим движком , я предлагал вам свои варианты игры против него в прошлый раз , вы промолчали а выкладывать эти игры я не стал они получились очень простые , полагаю вам нужен материал для движка , но как совершенствуются движки я не знаю
  26. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    roman57, еще раз говорю: вы можете победить Stockfish, если он не всегда выбирает один и тот же ход в одной позиции? Это достигается многопоточным режимом. На одном ядре движок будет повторять одно и то же каждый раз.

    И я не промолчал про игру с Zevra. Дайте ссылку на страницу с вашим сообщением. Сейчас Zevra, кстати, усилилась на 350 пунктов по сравнению с 1.6, но ее вы тоже можете пройти, т. к. можно найти выигрывающий вариант, да и рейтинг движка 2300 - не очень много.

    А, ну вы играли с версией 1.4, у нее рейтинг был между 1700 и 1800 на ПК, на Android она где-то в 2-5 раз медленнее. Там не было безопасности короля, мобильности фигур и улучшений поиска.

    http://www.computerchess.org.uk/ccr...erlap+table&print=Score+with+common+opponents
  27. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы о чём то своём опять , система - это позиция к 12-му ходу , выход на которую осуществляется из абсолютно разных закрытых дебютов количество ядер не имеет значения , для открытых дебютов у меня нет такой системы , а вот если перешлёте последнюю зевру под андроид , конечно попробую с ней поиграть , с марта вышел стокфиш_19 , может вы знаете где найти эту версию для андроида?
  28. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сегодня наиграл пять вариантов игры против stockfish_19 в рапид по системе "стена" , до 20-го хода движок уверенно плюсует себя , абсолютно не видя атаку , затем за два хода его анализ показывает абсолютное своё поражение , то есть система работает , конечно я пробовал примерить на SF последние открытые дебюты Крамника , но движок пресёк все мои попытки , для игры с программой нужны наигранные позиции к 12-20му ходам из которых есть вид на атаку , иначе программу не обыграть , идеи своей системы я знаю , а вот для открытых дебютов такую систему я не видел
  29. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    roman57, сколько времени на ход, какое железо, какая программа-оболочка? Может, там уровень Stockfish-а сам задается неправильно. Это все очень важно. С нормальными настройками Stockfish не должен так легко проигрывать, даже по вашей системе.
  30. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Система 32бита , дольше 15минут я не играл - это вы можете заложить систему в программу и обкатывать хоть сутки , а у меня кроме шахмат есть другие дела , идеи стать похожим на ИИ у меня тоже нет , это вас интересуют варианты игры с программой "магнус" вот я и написал как можно её переиграть , но если вам нужен идеальный открытый дебют , то я такого не знаю
  31. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    roman57, где меня интересовали игры с программой "Магнус"? Может, кто-то другой об этом писал, не знаю. Я просто имею ввиду то, что если вы утверждаете, что можете обыграть Stockfish, нам интересно знать больше дополнительной информации. Мне очень проверять качество ходов, сделанных Stockfish-ем против игры с Вами, поэтому я хотел узнать больше информации, которая поможет понять, это слабая игра Stockfish или ваша система реально работает (в этом случае польза от вас будет очень большой). И не надо так нервничать, я просто пытаюсь разобраться.
  32. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    KEV81, roman57 утверждает, что с помощью своей системы обыгрывает Stockfish (пускай даже старый). Возможно, я не совсем его правильно понял, не знаю.
  33. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Превосходство машин над человеком бесс*** , но всем утверждающим , что невозможно обыграть движок , я просто предлагаю повторить вариант позволяющий обыграть один раз свой компьютер , тем более что это несложно , мне казалось программисту должно быть интересно почему ведущий движок при глубине 15-20ходов не видит своего провала через два хода , но увы всё без толку , надеюсь это не я отстают от времени , хотя... ^_^
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Онлайн
    roman57, включите многопоточность в движке. Он не будет повторяться и ваша система не будет работать. Я уже об этом говорил. Движки не считают на реальные 15-20 полуходов и они тоже могут ошибаться. Но мне кажется, что у вас проблема с настройками, т. к. самому найти выигрывают линию очень сложно (ну, или очень долго). Но в многопоточном режиме это бесполезно, там появляется фактор случайности.
  35. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не идеален и переходы мне не чужды , но пока у меня есть десяток побед над stockfis_19 только в 15минутке , один рапид есть , но концовка затянуть , чтобы выиграть один рапид нужно десяток проиграть а это время которого нет , все варианты показывают не моё превосходство а способ достижения цели доступный для повторения

Поделиться этой страницей