Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Собственно решил выяснить - с каким монстром в конце 90-х играли без сильных успехов Полгар, Каспаров, Ананд, Белявский, Карякин. Я о Фриц 5.32. Решил поставить матч со Стокфишем, фора конь. Режим блица - это как в те времена быстрые, ведь мой древний комп в разы быстрее тех Пентиумов 3, а то и 2, с частотой 500 Ггц примерно. Так вот уверенно Стокфиш выносит Фрица. В быструхе, аналогу классики того железа, микроперевес Фрица. Играл в лицензионной оболочке Фриц 7, она свободна была для скачивания даже с чесбэйса, но ненужный мне Фриц 7, движок , требует вставить диск. А 5.32 свободно работает, и можно UCI движки подключать. Чтобы партии не повторялись, создал дебютную базу pgn с ходами типо d3, g3, e3. Коней убирал разных. Желающие могут скачать Фриц и дебютную базу с моей страницы в фэйсбуке. И сами поставить такой матч. В качестве дебютной книги указываем базу партий pgn, а не дебютные книги. Правее нужный прямоугольник. Перемену цвета галочку не ставим.
    Aprilia и Edwards нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Крамник проиграл восьмому или девятому Фритцу
  3. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    любой проиграет, нормальная игра - когда соперники изучили слабости друг друга, если дать время и не обновлять программу, то любой гросс справится с заданием по крайней мере с ничейным, а без подготовки гросс и мастеру проиграть может
    DIOGEN нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    roman57, я только уточнил, что Крамник проиграл не Фритцу 5.32
    Кстати, время на подготовку у него было, но это реальная игра...
    Это не дома играть стоневаль белыми и ждать когда движок прозевает стандартную жертву на h7
    Пусть это будет сотая партия, но вы её притащите на форум :)
    roman57 нравится это.
  5. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Получается, Свидлера и Шипова можно поймать на слове? Они говорили в эфире (Свидлер) и писали на форуме (Шипов), что обыграют сильнейшую программу (подразумевается, на сильнейшем железе) с лишней фигурой. То есть, в блиц 5+3 они Стокфиш не обыграют с лишней фигурой? Брать более жесткие контроли - смешно (соревноваться с программой в скорости? ...). Я бы вообще человеку добавлял на ход очень приличное дополнительное время.
    Да и время для подготовки - тоже должно быть. Практически не бывает абсолютно неизвестных соперников.
    Почему я обыгрываю в "блиц" с лишней фигурой Рыбку 3? (Время дополнительное к 5 минутам себе ставлю любое. Обычно + 10 сек). Понадобится, и час поставлю - интерес в другом. Программа играет без добавления. Разница между мной и Фрицем 5.32 больше, чем между тем же Фрицем 5.32 и Стокфишем.
    Естественно, даю себе до 20 партий, чтобы изучить "теорию" и не влетать с дебюта. Странно, но хватило 4 партий, чтобы выиграть у Рыбки с лишней фигурой в первый раз.
    Где там надо что-то исправить, чтобы программа не играла одно и то же?
    Фриц 9 - играет рандомно в своей родной оболочке. На максимальной силе. Рыбка, при игре с гандикапом - нет :(.
    Играть с программой гандикапы - мне нравится. А вот играть одни и те же позиции - нет.
    Edwards нравится это.
  6. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я Крамника не упоминал особо. Он с Фриц 7 и 8 боролся, но в классику. Шипов то попрактичней будет фрица 5 в реализации фигуры. даже если б я подсказывал фрицу, то результат улучшился. Со Стокфишем в блиц 5+3 у Шипова легкой жизни не будет, хоть должен победить. И говорил о классике. 5 +10 - это быстрые шахматы, не блиц. Твою квалификацию не знаю. Ну одну из четырех - это не выигрыш, а проигрыш. И чтобы четко все было - надо на ставку денежную играть. Тогда Рыбка даже намного сильней играет.
  7. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Играть на ставку со своим компьютером?:lol: Мне делать больше нечего, как меряться силой с программой. Еще и напрягаться при этом. :)
    У программы даже Накамура с форой выиграть не смог. Понятно, железо и программа там были другие, но и мне до Накамуры - как до Луны ползком.
    Меня интересует, прежде всего, как сделать так, чтобы программа играла гандикапы рандомно (по-разному). Или не гандикапы с сильной программой, а с относительно слабыми программами при равном материале. Они тоже играют одно и то же...
    Понятно, что железо у меня слабое. И сыграть с хоть сколько-нибудь сильным Стокфишем - мне не светит. Да мне и не нужен особо сильный. (И Шипов и Свидлер отметились публично, что их телефоны их давно обыгрывают).
    Конкретный совет кто-нибудь может дать? (Только просьба, как в том анекдоте: "Не умничать, а пальцем показать").
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    тогда Чессмастер и партии с разными персонажами
  9. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Чессмастер пробовал - неинтересно. Интерфейс - совсем не нравится. Сила игры персонажей - непонятна на моем железе. (Написать программа может все, что угодно). Интересней всего было, когда играл гандикапы с Рыбкой. Если бы она играла разное...
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    нет, она показывает рейты с учётом железа
  11. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Спасибо за информацию. Может быть еще попробую. Если я не ошибаюсь, там как в компьютерной игрушке немного устроено. Не нравится, несерьезно.
    Странно, что нет простой настройки рандомности для гандикапов у сильнейших движков... Впрочем, видимо, никому это не интересно.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    она сделана на "широкого потребителя"
    Поставьте обычную доску, а не 3D, уберите лишние окна и вперёд
  13. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Чтобы слабые проги не повторяли ходы - ничего нельзя сделать, кроме введения за них разных ходов в дебюте. Разве сложно?
  14. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это я делал, все равно не нравилось. (Ярко там еще слишком или контраст плохой - резко с темного на светлый - по глазам лупило...). Надо еще попробовать. А играть персонажи будут по-разному?
    --- добавлено: 24 ноя 2018 ---
    Не сложно. Но - неинтересно. Все равно потом программа будет играть одно и то же.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    абсолютно :)
  16. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Установил, вспомнил. Эта программа, скорее, для SkipperNorton, который интересовался программами, которые показали бы его уровень.
    Я играю с программами чисто для развлечения, почти всегда параллельно включаю видео. (Чтобы не так скучно было). Поэтому добавление человеку для меня - обязательно. А тут приходится за временем следить. Показалось, что ослабление игры программ - реализовано крайне криво. Слабая программа то подставляет фигуры, то играет в полную силу и пересчитывает тебя влегкую. Как будто играешь с "умным" читером". Который над тобой еще и издевается.
    Ну какой мне интерес играть на время с программой, которая за 1 секунду может 100 ходов сделать?
    А ставить больше 5 минут или играть с добавлением - чурбан железный еще и думать будет дольше. Скучно.
    Для тех, кто играет на игровых зонах, ИМХО, играть с Чессмастером - неплохая тренировка.
    Кстати, для SkipperNorton, который хочет узнать на какой разряд он играет - корректно ли и каким образом откалиброваны в Чессмастере рейтинги?
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.892
    Симпатии:
    3.653
    Репутация:
    368
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Первый раз о таком слышу. У меня есть оболочка Ф6, там, наверное, тоже можно uci подключать? Но как?
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.012
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В 6-й нельзя. Поддержка UCI появилась только начиная с 7-й версии. В 6-ю только чессбейзовские движки можно подключать.
  19. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я всё равно буду искать свою игру против стокфиша, а вы ищите игру за него, кто то же должен этим заниматься:konb:
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.892
    Симпатии:
    3.653
    Репутация:
    368
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    А где-то можно найти ссылку на скачивание 7-й версии?
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.012
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вроде у Кащея Бессмертного были какие-то паки сразу всех версий чессбейзовских оболочек и движков. Давно, правда, к ним не заходил - как сейчас, не знаю.
  22. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вот ссылка не на пиратскую версию Фрица 7, сам движок Фриц7 там требует лицензии. зато Фриц 5 там бесплатен, поскольку старый движок. https://yadi.sk/d/WgT3D4zSCM-Afg А вот составленная мной дебютная база для форы, чтобы ходы не повторялись типо https://yadi.sk/d/5j2ON_wq_lYLvg
    DIOGEN, Vladruss и WinPooh нравится это.
  23. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А как ей пользоваться? Я "открыл с помощью" Рыбки - 3. Пару партий подвигал, одинаково не играет. (С фрицем на фору играть - неудобнее, он не запоминает, приходится все время позицию выставлять по новой).
    Хоть это и не мне, но - спасибо.
    /Игра с форой - хорошо, но только до пары выигрышей у программы подряд. Потом интерес пропадает. Посмотрим, может быть я выигрывал только за счет того что постоянно улучшал один и тот же вариант, вплоть до позиции, где даже машина ничего сделать не может. (Давно было - не помню)).
  24. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Выиграл у Рыбки пару партий подряд в блиц 5 на 5+10 человеку с лишним конем. Неинтересно. (Я, помнится с двумя лишними пешками Рыбку обыгрывал и с лишним качеством (с лишним качеством - только после многих партий и с анализом Стокфиша, который я запоминал). Хоть и играла программа все время разное. Значит - все дело в слабом железе...
    А программа Чессмастер для определения уровня игры - не подойдет. Там, например, виртуальный игрок с рейтингом 1835 просто ни с того ни с сего в начале партии отдает фигуру за пешку. Так играют на уровне 4 разряда. Бред. Если в блиц рейтинг еще выше, то 1835 - это должен был быть 1 разряд.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    там есть одиозные, а есть сбалансированные персонажи...
    И рейтинг по одной партии не определяется, возьмите 2200 и сыграйте десяток партий, а лучше сотню
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    программа сама устанавливает рейтинг в зависимости от железа и КОНТРОЛЯ
  27. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я уже писал - мне мой рейтинг в блиц неинтересен. Силу свою, хотя бы 10-15 летней давности я знаю. Тогда уже играл - раз в год, через год.
    Это - для SkipperNorton и других, которые никогда в реале не играли и им интересен свой разряд и звание (которое они не замедлят себе присвоить через некоторое время (большинство, правда, ограничиваются КМС, а это, вроде бы, не звание)).
    На 2200 уже надо анализировать партии, дебютные схемы с дальнейшим планом игры и т.д. Зачем мне это? Чтобы доказать что-то своему компьютеру? Или обезличенным никам на игровых зонах? В городе у нас турниров практически никаких нет. А в тех, что есть (блиц или рапид раз в несколько месяцев), играют пенсионеры-энтузиасты 65+.

    Проверил - рейтинг персонажа от контроля не меняется. Если по умолчанию стоит 10 минут и определенный рейтинг персонажа, то уменьшая или увеличивая время - не удалось изменить рейтинг. ЧессМастер у меня, естественно, ворованный.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.260
    Симпатии:
    12.187
    Репутация:
    813
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    значит я ошибся, это во Фритц-оболочках
  29. karasik10 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет ! А какой примерно эло у программы Play Magnus ? Например возраст 17 , 18 , 19 лет ?
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.892
    Симпатии:
    3.653
    Репутация:
    368
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Тайна сия великая есмь.
  31. karasik10 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свёл Play Magnus 19 лет с последней Zevra , все 2 партии выиграл Play Magnus . А вот Чессмастеру 11 он продул . Значит играет где то на 2500 эло . Иногда удается его обмануть - закрыть центр и прорватся пешками по флангу , так проги из 90-ых переигрывались .
    https://lichess.org/study/PtLXTCHc

    Победа над 19 летним https://lichess.org/joZCPJIo
    sovaz1997 нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.892
    Симпатии:
    3.653
    Репутация:
    368
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Нашел одну свою старую партию с Хиарксом 7. Там не программа мне фору давала, а я пожертвовал ладью. Интересно посмотреть, как Хиаркс оценивал свою позицию и какие варианты считал.


    [Event "1.07.01,"]
    [Site "?"]
    [Date "2001.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "HIARCS7"]
    [Black "Vlad"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "D63"]
    [PlyCount "62"]
    [EventDate "2001.??.??"]

    1. d4 {H7: 01 1.d4 = 0} d5 2. c4 {H7: 01 2.c4 = 0} e6 3. Nf3 {H7: 01 3.Nf3 = 0}
    Nf6 4. Nc3 {H7: 01 4.Nc3 = 0} Nbd7 5. Bg5 {H7: 01 5.Bg5 = 0} Be7 6. e3 {H7: 01
    6.e3 = 0} O-O 7. Rc1 {H7: 01 7.Rc1 = 0} a6 8. cxd5 {H7: 01 8.cxd5 = 0} exd5 9.
    Bd3 {H7: 01 9.Bd3 = 0} c6 10. O-O {H7: 01 10.O-O = 0} Re8 11. Bf4 {H7: 07 11.
    Bf4 Nb6 Qb3 Bg4 Ng5 g6 = 91} Nf8 12. Qb3 {H7: 07 12.Qb3 Nh5 Be5 f6 Bg3 Nxg3
    fxg3 = 63} Ng6 13. Bxg6 {H7: 07 13.Bxg6 hxg6 Na4 Nh5 Nb6 Nxf4 exf4 = 55} hxg6
    14. h3 {H7: 08 14.h3 Nh5 Be5 a5 Rfe1 Bb4 a3 = 39} Bd6 15. Bxd6 {H7: 07 15.Bxd6
    Qxd6 Na4 Rb8 Nc5 b6 Na4 Qc7 = 45} Qxd6 16. Na4 {H7: 08 16.Na4 Rb8 Nc5 b6 Na4
    Qc7 Ne5 Bd7 = 34} Ne4 17. Rfd1 {H7: 07 17.Rfd1 Bf5 g4 Bd7 Ne5 Rab8 Nb6 = 45} g5
    18. Rf1 {H7: 07 18.Rf1 Qf6 Nc5 Nxc5 Rxc5 g4 hxg4 Bxg4 Ne5 Be2 = 36} Qg6 19. Nb6
    {H7: 07 19.Nb6 Rb8 Qd3 g4 hxg4 Bxg4 Ne5 Qg5 b4 = 48} g4 20. hxg4 {H7: 07 20.
    hxg4 Rb8 Ne5 Qg5 Rc2 Qh4 f3 = 146} Bxg4 21. Nh4 {H7: 07 21.Nh4 Qh5 Nxa8 Nd2
    Qxb7 Nxf1 Rxf1 Qxh4 Qxc6 = 285} Qh5 22. Nxa8 {H7: 07 22.Nxa8 Nd2 Qxb7 Nxf1
    Rxf1 Qxh4 Qxc6 Re6 Qc8+ Kh7 Qf8 = 294} Qxh4 23. Qxb7 {H7: 08 23.Qxb7 Ng5 f3
    Nh3+ gxh3 Qg3+ Kh1 Qxh3+ Kg1 Qg3+ Kh1 Qh3+ = 0} Bf3 24. Qd7 {H7: 06 24.Qd7 Qg5
    Qh3 Bg4 Qh1 Rxa8 Rxc6 = 122} Re6 25. Qc8+ {H7: 07 25.Qc8+ Kh7 = -32} Kh7 26.
    Qh8+ {H7: 06 26.Qh8+ Kxh8 Rc2 Rg6 Rd1 Bxd1 f3 Bxc2 fxe4 Qxe4 g3 Rxg3+ Kf2
    Qxe3+ Kf1 Qg1+ Ke2 Qg2+ Ke1 Re3+ Mat-10} Kxh8 27. Rxc6 {H7: 04 27.Rxc6 Rxc6
    Mat-8} Qg4 28. g3 {H7: 04 28.g3 Qh3 Rc8+ Kh7 Rh8+ Kxh8 Rc1 Qh1+ Mat-4} Qh3 29.
    Rc8+ {H7: 02 29.Rc8+ Kh7 Mat-4} Kh7 30. Rh8+ {H7: 02 30.Rh8+ Kxh8 g4 Qh1+ Mat-2
    } Kxh8 31. g4 {H7: 01 31.g4 Qh1+ Mat-1} Qg2# 0-1

  33. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Старые проги на пентиуме2 так и проигрывали. Мы говорим о современных.
  34. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    база пжн для матчей движков

Поделиться этой страницей