Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
  2. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно если посадить 3-4 гроссов против нормального компа что бы они могли советоваться и двигать фигуры, каковы шансы.

    Лично мне такое зрелище было бы интересно в прямом эфире.
  3. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Первая партия закончилась вничью. Счет матча:
    Лендерман - Комодо 0,5:0,5

    —- добавлено: 20 окт 2015 —-
    Тогда гроссам надо больше времени давать. И отключать у компьютера обдумывание за время противника
  4. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это да, с учётом что мощность компа можно регулировать, можно не терять время гроссов и зрителей поставить помощнее, что бы в течении минуты двух давал ответ, ну и конечно дать гроссам пообсуждать подвигать, думаю и сила игры лучше была бы и зевков меньше, и можно было бы много интересного почерпнуть.

    Хоть в таком плане можно возродить игры человек - комп, а так же включать одну прогу в турнир супергроссмейтеров, было бы забавно посмотреть как комодо препарирует Свидлера) к примеру.
  5. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    что бы посмотреть как комод препарирует Свидлера можно просто стравить комод с прогой послабее, например GNU Chess.
  6. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нее, в турнирах интересны чувства человека и способность выдержать напор, а не игра двух бездушных машин, кто сделает ничью будет доволен.
    Пусть какая нить компьютерная фирма (производители серверов например) организует гонорар и прямую трансляцию (партий 6, 3 супергросса против компа), думаю будет поинетересней матча на ПМ.
  7. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Во второй партии победил компьютер. Счет матча:
    Лендерман - Комодо 0,5:1,5

  8. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Классная партия, черные ладьи так толком и не вошли в игру. Впечатляет, как Комодо ход за ходом перекатывает крепкого гросса в позиции без качества.
  9. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В третьей партии снова выиграл Комодо. Счет матча:
    GM Лендерман - Комодо 0,5:2,5

  10. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В четвертой партии, состоявшейся прошлой ночью, победил Комодо. Счет матча GM Лендерман - Комодо 0,5:3,5. Следующая партия стартует через полчаса.

  11. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В пятой партии состоялась очередная победа Комодо. Александр мог форсировать ничью повторением ходов в начале партии. Но не стал этого делать. Общий счет в матче просто подавляющий:
    ГМ Лендерман - Комодо 0,5:4,5

    Aprilia нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Последняя партия закончилась вничью. Окончательный счет матча:
    GM Lenderman - Komodo 1:5


  13. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ничьи только потому что комод будучи в минусе из за гендикапа соглашается на ничью потому как это тупо повышение оценки.

    По-честному это 6-0.
  14. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.540
    Симпатии:
    14.192
    Репутация:
    1.192
    Оффлайн
    это так....
  15. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    В последней партии ничейный ладейник, хоть бы взглянули прежде чем выводы делать.
    EvgeniyZh нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Мне кажется, этот матч продемонстрировал, какими именно способами квалифицированному игроку сподручнее всего добиваться ничьи в гандикап-партиях с компьютером. Либо это быстрые размены со скорейшим выходом в эндшпиль, как в последней партии. Либо создание закрытой позиции с повторением ходов, от которых компьютер в партии с форой конечно же не откажется. Наглядный пример такой игры - первая партия. Если же человек отказывается от повторения ходов, как в пятой партии, то даже при наличии заметного перевеса, он сильно рискует.
  17. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ничейный ладейник это и есть ничья.

    Линдерман скинул лишнюю пешку что бы разменяться побыстрее и получить ничью.
  18. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Какое это имеет отношение к вашему первому посылу, что ничьи были достигнуты повторением ходов?!
  19. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    где в моем сообщении про повторение ходов???
  20. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Если позволите, ещё пара соображений.

    Мовсесян и Лендерман, вместе, сыграли +0=4-4 с форой f7. То есть компьютер показал около +200 против крепких гроссов 2658 и 2623 пунктов. А значит у Магнуса, с форой f7, не без шансов против Комодо. Интересно, как сложится игра с такой форой у Наки. Надеюсь он успеет пройти реакклиматизацию после возвращения из Македонии.

    Честно говоря, всегда думал что конь за ладью - фора заметно большая чем пешка f7. Все-таки ладья есть ладья. Но гроссы, в данном случае, разыграли её как минимум не лучше.

    Насчет предстоящего матча Накамуры. Большой интерес представляют для меня партии с нематериальной форой. Ведь в каком-то смысле это партии со своеобразной "антидебютной книгой". В свое время было сломано немало копий в отношении того насколько дебютные книги помогают движкам. И вот сейчас дебютную книгу не только убрали, но и инвертировали, принудительно заставив машину отставать в развитии.
  21. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дело в том что некоторым показалось что человек пока не достаточно унижен ))
  22. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Хорошо, что матчи человек-компьютер перестают восприниматься многими как надругательство над человеком и постепенно переходят в плоскость развлечений. Мне кажется, с течением времени меняется отношение к движкам. Они стали чем-то обыденным и более молодое поколение шахматистов воспринимает их уже не как какого-нибудь загадочного монстра, которого нужно непеременно победить, а проиграть ему унизительно. А скорее как забавную игрушку и рабочий инструмент.
  23. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Тогда поясните, что вы здесь имели ввиду:
    Undying нравится это.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Стоимость ничьей в современных программах совершенно элементарно настраивается, так что отказаться может запросто. Даже в моей Греке есть. Ставим DrawScore = -700, и ни на какие повторения ходов программа не пойдёт даже без ладьи.
    EvgeniyZh нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Но насколько это повлияет на силу игры? Ларри Кауфман в своих матчах ставил Contempt на уровень 50-60, и больше повышать не стал - он объяснял в чате почему. В результате за шесть партий человек мог как минимум дважды форсировать повторение ходов.
  26. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я выразился достаточно понятно.
  27. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    А насколько хозяину программы "правомерно" выставлять это число под конкретного соперника? Думаю, это будет не совсем честно. Получится игра не только против программы, но и против её хозяина-человека. При этом, человек будет заниматься именно тем, в чём он намного компетентнее, чем существующие программы. Нет уж - пусть она сама решает какой коэффициент применять. :)
    Вот как должен выглядеть честный матч по моему мнению.
    1. Никаких специальных заточек на соперника.
    2. Дать программе постоянную память, в которой можно хранить заметки в течение матча. Пусть она её использует для хранения информации о сопернике.
    3. Позволить хозяину задавать программе цель соревнования. Например, он может ввести: "максимизируй ожидание набранных очков в каждой партии" или "максимизируй шансы победы в матче из шести партий". Дальше прога сама пусть определяет силу игры соперника и подстраивает свои коэффиценты так, чтобы получше выполнить цель. Для этого использует постоянную память.
    Eugene_K нравится это.
  28. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Camon14 нравится это.
  29. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Вчера Комодо сыграл прекрасную партую в компьютерном турнире (ТСЕС 8, там сейчас идет полуфинал). Если бы такую партию сыграли гроссы, она бы вошла в антологии, думаю. На 40-м ходу черный король добровольно отпраляется в путешествие, обходит всю доску и принимает капитуляцию.

    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  30. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    крутотоень-крутотенечка!
  31. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    197
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Имея ладью за коня, напртив, верной стратегией будет стремление разместить фигуры по центру и вскрыть его. Идя в закрытые структуры при таком соотношении материала, гросс фактически соглашается на игру без фигуры в миттельшпиле.
    Undying и Camon14 нравится это.
  32. Bagrat Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.09.2015
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где смотреть Komodo-Nakamura ?
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    9.503
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Начался очередной матч человек - компьютер. Сегодня и завтра соперником Комодо 9.3 будет гроссмейстер Robert Hess (FIDE 2569). Всего четыре партии, по две каждый день. Начало 21.00 и 2.00 по Москве. Фора:
    1) качество Лa8/Кb1
    2) пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4).
    Остальные условия такие же как и в предыдущих матчах.

    Ссылки:
    http://www.chess.com/tv
    http://www.twitch.tv/chess
    http://live.chess.com/live?v=2015102301#
    http://u.komodochess.com/games/Live.html

Поделиться этой страницей