Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 26 июл 2016.

?

Знакомы ли вы с Библией?

  1. Давно вышел из того возраста, чтобы читать сказки

  2. Открывал пару раз. Слишком сложно, да и времени нет

  3. Читаю регулярно

  4. Знаю наизусть

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    До самого последнего дня своего Спаситель все же надеялся, что достучится до сердец иудеев и не хотел проповедовать в среде язычников и самарян. Ответ же той женщины был полон смирения и прозвучал Ему мягким укором и Он исцелил все же дочь её.
    Химичка и Любитель_ нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    так он сам их не соблюдал, получил заповедь "не убий", а когда спустился с горы покрошил евреев за идолопоклонство.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Да, не особо. И не вижу смысла забивать себе голову этой муторней. Все равно те Евангелия, которые нам подсунули, ложные: переписанные, да и изначально ангажированные. А про Ветхий Завет вообще говорить не хочу.
    —- добавлено: 2 окт 2016 —-
    А не хотел проповедовать по той самой причине, что им эта проповедь и не особо нужна была. Язычники жили по своим природным законам и все у них было хорошо.
    —- добавлено: 2 окт 2016 —-
    Хе! А с чего началась вообще эта история с Моисеем? С того, что он египтянина убил и в песке закопал. Ну, чисто святой, клейма ставить негде.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    есть пару вставок в Евангелии, о которых церковь знает. но опять же, может так Дух Святой захотел :)
    остальные ваши утверждения бездоказательны. я читал неканонические Евангелия. кроме нескольких - явные подделки. вообще, после "кода Давинчи" и т.п. книг, многие лохи-обыватели, услышав о неканонических Евангелиях, стали считать, что узнали какую-то страшную тайну и теперь на основании этого можно блудить, воровать и обманывать, бога нет, смешно))
  5. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Он был в ярости и даже разбил скрижали, данные ему Богом. Вообще, несмотря на кротость свою, Моисей был крут и скор на расправу. Помните, как он завалил египтянина в самом начале своей карьеры?
    Химичка нравится это.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.388
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Есть. Например, для времен Мойши, рабство - нормально. Рабы - не люди, женщины - не люди и т.п. Мораль сильно изменилась с бронзового века. Сами же оправдывали этим описания зверств в Библии. А еще раньше, и людоедство было "нормально", если съеденный из другого племени.

    Там есть полезные заповеди, актуальные для всего человечества, типа "не убий". Но все они придуманы задолго до Библии, и в определенном смысле записаны в наших генах и генах других животных.
    А есть и откровенный шлак. Например, заповедь №4.
    Не очень похоже, чтобы вы ее соблюдали.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    настоящий русский царь был бы.:D
    видимо за эти качества Бог решил сделать его своим посланником. а до этого ему понравился обманщик Иаков, который купил первородство за похлебку и обманул отца. невольно возникают мысли, что общего у Ветхозаветного Бога и Христа?
    Vladruss нравится это.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Муцио, а почему ваш святой Моисей рогатый как черт? И страшный как нежить?:

    [​IMG]


    [​IMG]
  9. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Почему шлак? Шесть дней работай, делай дела свои, а в седьмой день отдыхай - шлак? Да по-моему самая мудрая и актуальная заповедь, если относиться к ней без фанатизма. У евреев шаббат седьмой день, у христиан - воскресенье. Один день должен выделятся от остальных. Маленький праздник. Конец недели. Владрусс, вон, с Камоном уже во всю отмечают, чувствуется.
    Химичка нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    "Владрусс, Владрусс! что ты гонишь Меня?"
    Vladruss нравится это.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Камона не приплетайте. Он только электронные сигареты курит, и то, пока начальство не видит. А Владруссу отмечать нечего. Для Владрусса каждый день как праздник. После того, как я чуть не умер, когда с армии откидывался. Люблю жизнь во всех ее проявлениях с тех пор.
  12. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Владрусс ничего мистического. Издержки перевода. Вообще, Вульгата считается самым неточным переводом Библии. Сияние вокруг головы моисеевой перевели как лучи, и скульпторы Ренессанса довольно неловко это изобразили.
    Химичка и Camon14 нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Ага! То есть, у Моисея сияние вокруг головы было? А ренессаторы вместо нимба ему рога навешали? Нормальный ход. Чего ж тогда остальным святым не навешали, а всё нимбы рисовали?
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    а почему луча всего 2, как рога? мне кажется это было намеренно сделано масонами деистами :)
  15. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    В скульптуре нимбы не изображались, а перевели на латынь как два луча из головы, типа прожекторы. Неточный перевод. Вон в английском переводе Песни Песней возлюбленная несколько веков кричала черепахой. Оказалось, из-за созвучия слов в 17 веке неточно перевели, надо было - крик горлицы.
    Химичка нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Вот и верь после этого людям... То есть, Библии.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    дикий муцио нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Да, вообще лучи как рога перевели, олухи, ввели художника в заблуждение. Помню, в какой-то советской книжки по живописи и скульптуре Ренессанса написали, что у Моисея на голове. Боунаротти изобразил что-то типа антенн для связи с Богом. Автор, видно, был не в курсе истории с переводом и домыслил сам происхождение рогов.
    Химичка нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    А еще он Каину дал семерную защиту, чтобы никто его не прихлопнул за то, что он Авеля убил. А до этого Б-г вытурил Адама и Еву из Рая за только, что те отведали от плодов познания добра и зла и стали умными как боги. Боги - именно во множественном числе, если на минуточку. И не просто вытурил, а даже цербера поставил с пламенным мечом, чтобы никому обратно не захотелось вернуться. Ну, такой вот добрый фей, чего там...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.421
    Симпатии:
    9.664
    Репутация:
    635
    Оффлайн
    это делает ему честь, не убий в действии.
    не за это, а за то, что у него в хате надо жить по его понятиям, а если ты хочешь жить по своим правилам, вот тебе другая хата живи отдельно) типичный конфликт отцов и детей.

    ну бог так-то троичен. 3 их в одном. поэтому в то время (до вочеловечивания Христа) могли еще не понимать, что это единый бог и думали, что 3 их разных.
    Дайте мне любую историю из Писания и я оправдаю Бога :D
  21. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Человек в принципе знает о Вселенной начиная с 10-50 с. когда возникли главные физич. константы и силы нашего мира. И примерно до таких же расстояний между энергиями. Что было до начала времени-пространства наука уже и не хочет рыть, т.е. произошло то-то и то-то, но как и зачем - это другая физика, другие константы, другие силы. Как Вселенная закончит свое существование - тоже есть сценарии, но в любом случае, останутся непознаваемые в принципе вещи, т. к. либо за горизонт разлетятся, либо темная энергия все-таки разорвет все силы, начиная с гравитации и заканчивая атомными ядрами и кварками, либо гравитация возьмет свое и расширение сменится сжатием и коллапсом на исходную, в бесконечно малую, бесконечно плотную и очень горячую точку, где пространство-время закончится. Насколько я понимаю движение научной мысли, то примерно так: первые тысячелетия религия безусловно имела приоритет над научным знанием. Затем был бурный рост науки, скажем с Коперник- Галлилея-Фарадея, и далее Ньютон-Лейбниц-Максвелл-Лоренц-Пуанкаре-Эйнштейн, наука вырвалась вперед и пошло-поехало. Человечество уже выдвигало лозунги, вот еще чутка - и все, не останется никаких тайн мироздания, разберем до винтиков. Религию - в топку, философию - в музей и т.д. Но все оказалось сложнее, настолько сложнее, что в настоящее время уже и математики оперируют философскими категориями, а физика все больше идет в предсказания, в научные предсказания с известной долей вероятности. Первый такой ход был с Нептуном. Может где то на очень высоком уровне развития, произойдет синтез научной и религиозной картины, которые не противоречат, но дополняют друг друга. А может в тот момент, когда человек допрет, скажем через 15 млрд лет, что вот он Господь, научно доказанный, то будет ему ответ: что ж ты столько лет не верил, ведь Слово тебе было дано. И со свойственным Ему чувством юмора схлопнет Вселенную в сингулярность. На пальцах: в шахматах сначала атака-комбинация, затем Филлидор-Нимцович с научным подходом и законами позиционной игры, далее - синтез стратегии и тактики в единую игру.
    Короче:
    и как говорит учебник физики за 10-й класс советской средней школы;
    Чтоб узрить, надо сначала очистить мозговой чердак (опустим душу и сердце, хотя бы продолговатый мозг и то хорошо) по Ш. Холмсу от чепухи и шняги. Далее видно будет
    дикий муцио нравится это.
  22. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    К проф Преображенскому. И бить себя по затылку.Срочно.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.192
    Симпатии:
    6.085
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Прррэлэссно, прррэлэссно! Помнится, в свое время появились на ТВ Гордон с Соловьевым с телепередачей "Процесс". Там они принципиально отстаивали противоположные точки зрения. Причем, им было пофиг за какую сторону топить, главное поупражняться в схоластическом остроумии.
  24. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы любите вымышленных персонажей, я знаю.

  25. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.388
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    К другим заповедям вы тоже без фанатизма относитесь? Т.е., вообще, конечно, "не прелюбодействуй", но если очень хочется, то можно?
  26. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Сидит чел и от имени Господа вещает, что пару-тройку млн людишек надо пострелять в назидание. Ну и что? Мало ли таких реформаторов и олухов? В этом смысле я готов идти против Бога, ибо не согласен с данной постановой. Но и это уже было не раз. Например, вымышленный пацан, не обремененный образованием, восстал против всех: общества, закона и против Бога, но кореша своего не сдал, хотя и был близок к этому. А звали его Гек Финн. А книжку написал Марк Твен, это писатель такой.
  27. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Человек слаб. В том-то и дело. Был бы человек более устойчив ко всякого рода искушениям, тогда и Откровение Божие ему было бы не нужно. Верующего удержит Слово от греха, а у нечестивого нет даже соломинки, чтобы ухватиться за неё.
    Химичка нравится это.
  28. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Не забываем, что Иисус Христос основал Церковь свою. Сначала она была гонима, потом кое-где стала государственной. Поэтому и поведение христиан менялось.
    А в 20-м веке в России она опять подверглась невидимым ранее гонениям.
    Прочитайте про статистику гонений на РПЦ:
    http://lina-seregina.livejournal.com/597217.html
    Любитель_ и дикий муцио нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Да, Микки Мурк, именно так оно и было. Расстрелы, ссылки, издевательства. Деду пришлось еще до войны разобрать второй этаж дома, чтобы не попасть под раскулачивание, но все равно нашли предлог посадить его. Уже после войны. Он материально ответственный был. Заведовал складом с зерном, мукой и т.п. Во время обеденного перерыва машина подъехала и скинула на склад несколько мешков без накладных.. Дед не знал. На следующий день (какое совпадение!) комиссия из города - инвентаризация. Излишки на складе карались не менее сурово чем недостачи. Суд, тюрьма, лагеря, реабилитация. Надо ли говорить, что он долго не прожил и я его помню весьма смутно.
    Химичка нравится это.
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Хм, ну а как же стержень внутренний? Мы, в конце концов, хомо блин сапиенс или как?
  31. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Лукавство. Я заметил, что волевые люди часто спиваются в безбожии, а уж про слабаков и говорить нечего.
    Химичка нравится это.
  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    О, ну это мегадемагогия. Ваше "я заметил" вряд ли тянет на элементарную репрезентативность.
  33. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Наш жизненный опыт бесценен. Не надо им манкировать. Я не против, если мы останемся каждый при своем мнении. Зачем лить воду?
    Химичка нравится это.
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.505
    Симпатии:
    2.925
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Да, кажется, я конкретен. Ваша заява суть вода. Я о волевых, якобы спивающихся в безбожии. Ну ноль вообще.
  35. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Понимаете, Док, все эти споры типа "Были ли американцы на Луне", "Есть ли Бог во Вселенной" и т.п. ни к чему не приводят, а времени отнимают много. Я открываю Библию и мне нравится что там написано. Живое древо, воистину. Допускаю, что книга сия у некоторых вызывает отторжение и ненависть. Ну и что? У некоторых и шахматы вызывают отторжение и ненависть. Что с того? Люди разные.
    Химичка нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.