Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 26 июл 2016.

?

Знакомы ли вы с Библией?

  1. Давно вышел из того возраста, чтобы читать сказки

  2. Открывал пару раз. Слишком сложно, да и времени нет

  3. Читаю регулярно

  4. Знаю наизусть

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    так скептик или агностик?
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    принципиальной разницы не вижу в этих понятиях.
    —- добавлено: 8 окт 2016 —-
    —- добавлено: 8 окт 2016 —-
    вот думаю полезно будет почитать атеистам
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.403
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Жан де Лафонтен, "Лис и виноград" , басня. :D
    —- добавлено: 8 окт 2016 —-
    Да, да, да последняя придумка попов — берклианство. Что угодно, но только не познаваемый в опыте мир.
    По его идеям ИМХО создан фильм Матрица.
    Но с ними ещё дедушка Ленин разобрался, без изящества, но разобрался.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Это с дедушкой Лениным разобрались. Он сам был верующий в пророка Маркса, священное писание "Капитал" и рай на Земле -коммунизм. Так что не ему критиковать религию :)

    и тем не менее вы не знаете есть ли розовые единороги во вселенной, следовательно так же не знаете есть ли Бог.
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.403
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это чистая демагогия. Она никак не влияет на выводы работы Ленина.
    Т.е. кроме демагогии — ничего. На этом и закончим
  6. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    я и не удивлен
  7. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.595
    Симпатии:
    9.014
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    Вот такой интересный пассаж нашел у Розанова в последней его книге "Апокалипсис нашего времени" (1918 год)


    Туфля

    Неужели же, неужели все европейцы, – и первые ученые из них, и так вообще «толпа», воображают об евреях и об отношении их ко Христу, что это одно лишь упорство народа., сделавшего ошибку, но затем – ни за что не желающего поправиться, сознать свою ошибку? Хотя «теперь-то уже очевидно все превосходство христианства над законом Моисеевым»? – «таким узким и таким обрядовым?» — «Евреи ошиблись, не признав своими» же пророками предреченного Мессию, и просто в один скверный день бытия своего они перемешали туфли, одев правую ногу в левую туфлю, а левую ногу в правую туфлю»? «И вот с тех пор так и ходят, смеша людей и являясь посмешищем истории»…

    Такова общая концепция европейцев и Европы об Иуде и юдаизме.

    Между тем, неужели европейцам не приходит на ум, что «иначе переобув туфли», – еврей каждый и единолично соделался бы в христианском мире равнозначащ Апостолу Павлу, и вообще – апостолам, которые «все были из иудеев»? И что это обещало бы и исполнило для них обетование Исаии: «будет время, и народы понесут вас на плечах своих»… И это, т. е. исполнение обетования, – настало бы просто «завтра», «завтрашний день»… Неужели же не очевидно, что если власть над целым миром, «которая вот в руках уже», – евреи не берут, – если корыстные не берут богатства, славолюбивые не берут славы, то… то… то…

    Это – оттого, что взять ее

    грех

    О, – такой особенный грех, в таком исключительном виде грех… И который не простится ни в жизни этой, ни – в будущей.Это уже не воровство, кража, жадность, лень, что мы делаем каждый в норках жития своего, а что-то планетное, космогоническое, страшное. «Перемена судьбы своей». «Обменить душу свою на богатства мира и на власть над миром».

    Как же было европейцам, и особенно мыслителям европейским, подумать не о «туфле на ноге», о чем-то именно несоизмеримейшем… И – не об упрямстве, а о том: «Не грех ли это в самом деле?»

    Если же «грех признать Иисуса»: то, сверкая молниями, сюда как было не оглянуться:

    «А может быть, мы – и приняли этот грех?»

    Ведь так именно и получено самим Христом: получена власть над целым миром, вопреки видимого, рассказанного в Евангелии, отречения; – богатства целого мира. Власть над Европою, европейцами, мыслью их, смыслом их.

    Вдруг последний бедняк-еврей отказывается: – «не надо этого!» – «не хочу этого!».

    Неужели не ясно, что это – не то же, что «туфля».

    Но, когда так: то не явно ли, что скорее уж мы «обули не так ноги», – но что вот именно мы, по своей действительной лени, по своей засвидетельствованной лени, лишь держимся этого косно и по традиции.
    Химичка нравится это.
  8. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.246
    Симпатии:
    617
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Розанов... что-то есть в нем от Сорокина... попсовик гниломозгий... IMHO
  9. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.595
    Симпатии:
    9.014
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    Да, большой оригинал. Сорокин и рядом не стоит, а вот с писателем Алексеем Ремизовым что-то есть общее у Розанова. Слог такой же замысловатый. Ремизов, кстати, родственник Юрия Авербаха, гроссмейстера.
    Химичка нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.595
    Симпатии:
    9.014
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    Камон, этот сайт у меня давно в закладках. Хороший сайт, но при чем тут Розанов или Ремизов? Это литераторы религиозного толка, а не ортодоксальные богословы.
    Химичка нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    причем тут сайт, я дал ссылку на догматическое богословие (книгу) . вот когда проштудируете ее от корки до корки, тогда уже можно читать словоблудов, чтобы не впасть в ересь.
    а Алексея Осипова вы не читали? есть видео его на ютубе.
    —- добавлено: 10 окт 2016 —-
    что автор хотел сказать, что стать христианином грех, ибо нарушится пророчество? он что с дуба рухнул? ппц.
  13. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.595
    Симпатии:
    9.014
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    Осипова лекции я слушал и на ютубе, и на телеканале "Союз", и на сайт его заходил, и у меня двойственное отношение сложилось к Осипову. Розанов покруче будет и поглубже. Он любой предмет с 1000 разных точек зрения рассматривал (отсюда и ересь), а на самом деле чтил и православие и святоотеческие традиции.
    Химичка нравится это.
  14. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    посмотрел за что в основном критикуют Осипова, вот за эти слова.

    я могу сказать в чем логическая ошибка Осипова. в не понимании, что такое рай, и что такое ад.
    Бог не может уничтожить свое творение, потому что его любит. Но в рай не может пустить к себе грешника. В первую очередь потому, что сам грешник этого не хочет, потому что грешник хочет жить по своим законам и совершать грех и дальше. Вот для тех кто любит грех больше чем Бога и его законы и существует место под названием ад. В Аду грешнику будет комфортнее, чем было бы в раю. Пустить в рай грешника, это все равно, что отправить беспризорника (который любит хулиганить, курить и пить) в школу при монастыре. Ему как раз там и будет ад. Ад скорее всего это место похожее на землю, где каждый сможет предаваться вечно своим страстям. А может это место где уже невозможно будет грешить и удовлетворять свои страсти, в этом и будет мука. В любом случае существование места помимо рая это скорее акт гуманизма Творца.
    дикий муцио нравится это.
  16. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.403
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    :) логическая ошибка. Трогательно
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.984
    Симпатии:
    5.015
    Репутация:
    429
    Оффлайн
    С Библией разобрались, перешли на экстенденциальную философию. Ну что ж, а не взяться ли нам за Вильяма Ш... Шопенгауэра нашего? :)
  18. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Секундочку! Адом вообще то заведует Его Величество Сатана. И кого попало туда не возьмут..., заслужить надо, дасс!
  19. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Какова связь между потусторонним Богом и явленным нам миром? Филон Александрийский как управляющий принцип между Богом и нижним (нашим) миром назвал Логосом, что в переводе означает слово.В сущности, Логос есть божественная сила, которая удерживает вместе все. В людях Логос - это принцип разумности. Заметьте , исторически было так: И СКАЗАЛ Бог: сотворим человека по образу и подобию нашему и т.д. и это был Адам Небесный, отличный от земного. Далее было: '' И создал Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Надо тщательнее читать книгу Бытия.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Адам небесный из праха земного?! оригинально :gigi:
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    Я Ветхий Завет рассматриваю больше как сборник притч и легенд. Вероучительная же книга Евангелие. Евреи за тысячи могли исказить подлинную историю и Моисея и других пророков. Поэтому нет смысла въедливо изучать каждую букву Ветхого завета.
  21. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Поскольку Бог может быть причиною лишь добра, он не отвечает за зло. Ответственность за зло лежит на ком то другом. Почему Бог, создавший людей ,говорит от первого лица в множественном числе: "Сотворим человека..."? Очевидно ему помогали в этом некие подчиненные силы, они и были ответственны за смертную часть человека. Участие этих более низких ангелов в творении объясняет существование зла.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    может потому что Бог троичен? Отец, Сын и Дух Святой? :) ларчик просто открывается.
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    природа у них одна, но личности-то 3.
  23. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Не не не, ему помогали ангелы- ***увимы, об этом написано точно
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    ну даже если помогали, ну и что с того? к тому же мы не знаем степень их помощи. может они просто песни пели, услаждая слух божий :D звуковое сопровождения так сказать.
  25. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что такое добро и чем оно отличается от зла?
    Некоторая неясность по терминологии.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    это то, что бог одобряет.
  27. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Пардон. Вы не отличаете добро и зло?
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    Святой дух вообще то был дарован Иисусом своим последователям уже после распятия, то есть гораздо позже сотворения
    —- добавлено: 11 окт 2016, опубликовано: 11 окт 2016 —-
    Хотя, вопрос конечно интересный. Логика всей ситуации требует того, чтобы душа вернулась к своему источнику. Но проблема в том, что эти же самые низшие ангелы препятствуют этому, они вовсе не расположены делать людям добро, они видят в людях своих конкурентов, ведь сами эти ангелы не способны достичь божественности.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    вы еретик. Дух не вещь, чтоб его дарить. просто после крестной смерти Иисуса верующие получили возможность получать благодать от духа. пока Христос не обожествил человеческую природу видимо были некие препятствия.
  29. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Нет не так. Обожествил человеческую природу лично Творец. Христос же воскрешал для того чтобы посрамить Сатану, что бы показать ему что он не всесилен.
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    А никто о вещи и не говорит, он даровал Духовное Знание, и то не всем , а только своим последователям.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    после грехопадения природа человеческая была повреждена. Христос вернул человеческой природе божественность.

    думаете только за этим он воскрешал? чтобы показать свою крутизну падшему ангелу? :D
  31. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Именно поэтому, после того как он напортачил с его творением у него за спиной
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    Человек не мог пасть вопреки желанию Бога, ему помогли, повредили его природу еще при создании. Адам тут совершенно не причем
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    а я думал чисто из гуманистических соображения :cool:
    а еще надо было как-то показать ученикам реальность воскресения из мертвых.
    —- добавлено: 11 окт 2016 —-
    он дал свободу человеку, подчиняться или нет, не нужно выдумывать отсебятну. читайте догматическое богословие. а то скатитесь в ересь и погубите душу свою.
  33. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Это же аллегория, понимать надо. Речь то идет о рождении - воскрешении свыше., о духовном ''работании''. Не ужели вы думаете что Богу есть большое дело до физического тела, до его физического воскрешения. Душа принадлежит ему.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.703
    Репутация:
    609
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    да, важно. без тела душа неполноценна, именно поэтому в конце времен будет новая Земля и воскрешение из мертвых , люди получат обновленные тела.
  35. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.255
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ну это простецкое объяснение для бабушек, для слабых, боящихся встречи с Творцом, ну вообщем чтобы они не паниковали.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.