Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 26 июл 2016.

?

Знакомы ли вы с Библией?

  1. Давно вышел из того возраста, чтобы читать сказки

  2. Открывал пару раз. Слишком сложно, да и времени нет

  3. Читаю регулярно

  4. Знаю наизусть

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Срать мне на эти сказки.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Это не значит, что Иисус тут отрицает свою божественность.:) Он скорее удивляется и хочет натолкнуть человека на правильный ответ, как Учитель в школе "Ну Вася давай, ты же знаешь правильный ответ, говори"
    Очевидно, Иисус ждал ответа " -Ты и есть Господь".
    Я в свое время прочитал вот эту штуку http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3585 если читать вдумчиво и не спеша, то убедительно разложено по полочкам почему Бог есть любовь, почему бог троица. почему Иисус Бог, в общем рекомендую.
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    если это делает вас счастливым то ради бога. Бог дал вам свободу. одно меня удивляет почему вы здесь, в этой ветке? может потому, что Бог вам нужен и небезразличен. если бы он вам был по барабану, то вас бы тут не было, вы бы это время посветили чему-то другому. а так он вам не безразличен выходит, а "от любви до ненависти один шаг".
    из вас получится хороший христианин, ревнитель веры.
    дикий муцио нравится это.
  3. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    [​IMG]
  4. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.508
    Симпатии:
    8.756
    Репутация:
    599
    Оффлайн
    Для меня это самая трудновоспринимаемая догма православия - учение о триединстве. Во-первых, это учение возникло позже времени написания НЗ, а во-вторых, нет и намека на триединство Всевышнего в Ветхом Завете.
    Химичка нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Eugene_K, вот кстати очень показательный момент. ваша картинка свидетельствует, что именно дух злобы нападает на христиан.
    В первой фразе обсуждается чисто юридическая сторона вопроса с иудеям, как человек он имеет еще свидетелей помимо себя. Во второй фразе он говорит "Даже если бы я свидетельствовал сам о Себе это было бы истиной" почему? потому что он бог, но он не мог им прямо об этом сказать в тот момент.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    ну почему же есть разные символические места и фразы
    заметьте обе фразы говорит Сатана. то ли специально, то ли он до своего грехоподения еще не постиг триединство Бога и думал что их несколько.
    От себя добавлю:
    Бог пребывает в блаженстве т.е. ему ничего не нужно , чтобы быть счастливым. Но тем не менее он начал творить. Начал творить из любви к тому, что творит. Значит до момент начала творения он уже должен был обладать качеством любви. Причем природа Творца всегда вечна и неизменна. Т.е., он ,находясь в вечности должен был кого-то любить, чтобы обладать качеством любви.. Если бы бог был Один и он был бы самодостаточным и пребывал в блаженстве, то его любовь была бы направленна на себя и внутрь себя. Эта любовь эгоистичная и зацикленная на самом себе не породила бы вселенную. Значит в вечности существует еще кто-то ради которого он бы стал творить вселенную, кого бы смог любить. Короче бгословие давно доказало, что у Творца есть совечный Сын.:oops:
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    Кстати по причине того, что падший ангел любит только себя, он ничего и не творит, а только разрушает или пользуется плодами труда тех , кто что-то сотворил. Так же и вирусы себя ведут, паразитируют и разрушают.
  7. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.508
    Симпатии:
    8.756
    Репутация:
    599
    Оффлайн
    Камон, вы меня не убедили. Евреи чтили Единого Бога Живого. В самых старых их кодексах иногда говорится о богах во множественном числе, но это доказывает лишь, что когда-то у них был политеизм.
    Химичка нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    ну а где в ВЗ любящий Отец? ВЗ потому и ветхий, что диким племенам было бессмысленно объяснять какие-то глобальные вещи про Троицу и "любите врагов". не созрели тогда люди. а про троицу полно символизма...
    или вот Авраам хотел принести в жертву Сына. Тут явный прообраз будущей жертвы Христовой.
    Бог неделим и неизменен в вечности. Сын имеет нетварную природу, он несотворен, значит он рожденный продолжает оставаться единым целым с отцом. Как солнце не может быть без света и свет без солнца и т.п.
    —- добавлено: 12 окт 2016, опубликовано: 12 окт 2016 —-
    я вот так полагаю Дух -это природа разума , Отец -это сам Разум, сознание, Сын -это Логос-мысль, понимание Разума.
    человек же по образу и подобию создан.
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    Муцио, "Аврааму явились три ангела, которые приняли вид людей. Один из них говорил от имени Бога."
    зачем 3, если достаточно было одного? тут символизм чистой воды.
    [​IMG]
    так что нельзя сказать, что не было в ВЗ намека на триединство.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.493
    Симпатии:
    4.251
    Репутация:
    400
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Тут явно подстрекательство к убийству ради доказательства своей преданности Пахану.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Мобыть Бог обещал ему его воскресить. Мы не знаем доподлинно их терки. Аврааму ужно было показать доверие Богу.
  11. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да не было никаких терок!
  12. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.508
    Симпатии:
    8.756
    Репутация:
    599
    Оффлайн
    Владрусс, тебе не стыдно? Когда тебя потусторонщина прижала, ты обратился к Иегове через святых и он помог тебе сразу же. Сейчас ты ноги таскаешь, значит можно кощунствовать?
    Химичка и Camon14 нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.493
    Симпатии:
    4.251
    Репутация:
    400
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Насколько помню, именно Иегова потребовал от Авраама принести в жертву своего сына, чтобы доказать свою преданность. Самому Аврааму этого бы и в голову бы не пришло. И когда зазомбированный Авраам уже готов был сына зарезать, тут пришел "Ангел Господень", и отменил проверку. Экзамен выдержан. Жестокость ради религиозного фанатизма уже воспитана в адепте.
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    К Иегове???
    Свят-свят-свят!
    Плохо, Муцио, ты мою книгу "Сатанократия" читал, если думаешь, что я считаю еврейского Ягве-Иегова за Бога Живого. Мне помогли христианские святые, русские святые. Но никак не еврейские.
  14. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.508
    Симпатии:
    8.756
    Репутация:
    599
    Оффлайн
    Владрусс, если ты читал Писание, то должен знать, что Бог Ветхого и Нового Заветов один. Иногда его называют Саваоф, иногда Яхве или Иегова.
    А использовать Библию для племенных разборок вообще ни в какие ворота. Аминь.
    Химичка нравится это.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    1.107
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вообще говоря, это разные подходы.

    Агностики полагают, что есть познаваемая часть мира (возможно, пустое множество), а есть - непознаваемая. Задача агностика - исследуя первую часть, определить ее границы. При этом агностики выдвигают ряд онтологических проблем, от отсутствия мира как такового до слабой корреляции между генерируемыми сознанием моделями и реальностью.

    Скептики полагают, что картина мира состоит из набора альтернатив, выбор между которыми затруднен. Последовательный скептик отрицает агностицизм, т.к. не уверен, познан ли мир до конца уже сейчас, может ли быть изучен при затрате конечного числа человеко-часов или имеет принципиально недоступную исследованию область.

    Т.о., для агностика свойственен конструктивный подход, а находящиеся за пределами эмпирики вопросы носят второстепенный характер. Он может быть атеистом, верить в макаронного монстра, совмещать оба мировоззрения, считать религиозную проблематику умозрительной и т.д. Скептик, напротив, смотрит в первую очередь на гипотезы, оставляя теорему Пифагора и теорию эволюции агностику. Для скептика разные религии также равноправны, но вот занять определенную позицию он не может - тогда сразу утратит скептицизм.
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    Все исследования верований первобытных обществ (пигмеи, юго-восточная Австралия, эскимосы) показывают, что пра-религией был именно монотеизм. Значительно позднее, при появлении достаточно развитых государств, племенные боги объединяются, возникает пантеон, в котором происходит разделение полномочий: один бог отвечает за урожай, другой - за смерть, третий - за Луну. Политеистических религий того времени известно три: ведическая, шумерская и египетская; на Крите и Пелопоннесе формируется эгейская мифология. Нет оснований полагать, что между шумерами и египтянами существовал полноценный политеизм.
    —- добавлено: 12 окт 2016, опубликовано: 12 окт 2016 —-
    Во II-III веках в Римской Империи появился запрос на религию нового образца: из-за множества версий в классическом пантеоне была изрядная путаница, плюс территории росли и население становилось мобильнее, а процесс расставания с родовыми/сословными богами был весьма болезненным. Нужна была единая и простая концепция, однако, откат к примитивным монотеистическим культам по понятным причинам не рассматривался. Эксперименты от Коммода, провозгласившего богом себя, до Гелиогабала, поклонявшегося черному камню, закончились также, как и у Эхнатона. Поэтому Константин решил действовать осмотрительнее.

    Константин взял уже закрепившийся в разных общинах, т.е. прошедший проверку временем, культ. Никаких запутанных ритуалов и жертвоприношений это учение не требовало, обещало награду в другой жизни. Все выглядело надежно и сравнительно дешево. Император дал добро и созвал Собор. Где-то на этом этапе всплыл ВЗ, оказалось, новоиспеченный бог регулярно апеллирует к неким источникам, причем мнения адептов раннего христианства разошлись: одни полагали, что Иисус полностью отвергает ВЗ, считая Яхве/Иегова(Элохим) именами Сатаны; другие, напротив, считали, что речь идет о его Отце; третьи, что Иисус оперировал понятиями ВЗ дабы быть понятым в культурном контексте времени и места (как сегодня проповедники используют речевые фигуры советских комедий).

    По итогам прений приняли компромиссное решение, постановили утвердить Яхве/Иегову богом, но срок договора с ним считать истекшим. Иисус принес актуальный договор, а изучение предыдущего оставить факультативным - для специалистов. А какие еще были варианты? Согласиться с гностиками, что материальный мир сотворен Демиургом, лишенным морально-этического императива? Такое учение не пошло бы дальше монастырей. Признать ВЗ, а Иисуса назначить пророком? Такое могло бы пройти в каком-нибудь отсталом обществе, но в Риме, как показала судьба Гелиогабала, подобный путь довольно опасен. Внести существенные коррективы в тексты евангелий? Так легко потерять поддержку епископов, а затем и общин.
    дикий муцио нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.493
    Симпатии:
    4.251
    Репутация:
    400
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Я его не только читал, но еще и анализ сделал. "Сатанакратия" называется.
    И-таки да: ничего общего между Ветхим и Новым Заветом там ничего нет.
  17. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так истинный — это который?
    Который Иегова ветхого завета? Так по подсчётам он в течении этого завета около 10 млн. положил. Людей. Не считая домашний скот.
    Как вам тупичёк лабиринта?
    Сатана там кажись "отметился" менее, чем десятком жертв
    ==============
    Хочу отметить — мы оперируем теми источниками, которые верующие не только что — не отрицают, они на них молятся!
    Это вообще что за людоедство?
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Так то евреи свои убийства и природные катаклизмы списывали на Бога. Иисус пришёл и наехал на евреев, фарисеев и садукеев, сказал что они заблудшие овцы и их отец дьявол, который был человекоубийца, и они хотят исполнять его прихоти. Чего вы в Ветхий Завет всё упираетесь. Читайте новый и через его призму смотрите на события в Ветхом завете.
  19. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Боги во множественном числе в оригинале Брашит, так что не нужно на сатану валить.
    Богов бвло несколько и все одинаково мужеского пола, так как Адама создали "по подобию своему"
    Мы будем сами сказки разбирать или сказки про сказки?
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Адама по подобию. Значит бог един. Если бы их было много, то и Адамов было много. Так что не канает. Евреи периодически скатывались в язычество, даже Соломон вроде, за это наказывался проведением. И становился на путь истинный.
  21. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ничего это не значит, там еврейски по белому написано БОГИ. АЛЕИМ, а не АЛЕ (бог АЛЛА арабов)
    http://vvu-library.ru/morozov/2-3-01.htm
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Там Элохим было:p Послушайте , каким дословно было пятикнижие Моисеево никто не знает. Поэтому бессмысленно заниматься буквоедством. Главное суть. Суть легенды Адама ослушание и наказание. А вы хуже фарисеев. Любой монотеизм вырастает из политеизма. Сразу после освобождения евреи сделали Золотого Тельца. Скатывание в язычество в древности это норма.
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    Брашит, я и слов таких не знаю. Воистину горе от ума. Вы верите в Брашит, вместо того чтобы верить в Бога.
    Любитель_ нравится это.
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    1.107
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Алехим в морозовской огласовке. Но почему ברא, а не בראו? "Боги создал" вместо "боги создали". Раз уж Морозов ссылается на труды каббалистического толка, то он мог бы там почерпнуть ответ на счет множественного числа.
  24. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Те есть? :confused: Оно есть. оно реальность, если вы сомневаетесь в этом — тогда я чессказать не знаю с чем же вы останетесь...
    Или вы собираетесь какую-то свою религию придумать? Ради бога, но отвязывайтесь от христианства и заявите — я верю во что-то другое.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Евреи по памяти сто раз восстанавливать писание, были в плену в гонениях, поэтому могли напутать.
  26. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    У Морозова нет своей огласовки и вы не придумывайте.
    Там ещё у бога был завет не поклоняться другим богам, так что вопроса о наличия многобожия просто нет.
    Многобожие было без всяких вариантов и али-бабов.
    Многобожие было есть и будет есть пока есть попы, они жрать хотят...
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Главное это легенды и их нравоучительный смысл. Христиане верят в Адама, в то как он яблоко съел, верят в Моисея, в то , что он говорил с Богом, получил 10заповедей , вывел евреев из рабства. И т.д. А детали и язык которым это описано вторичны имхо. Главное НЗ. Христианин может вообще не знать ВЗ и спастись.
  28. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну вы определитесь какая религия признает НЗ и не признаёт ВЗ
    Я такой не знаю... Это набор: шпроты с кедами. Либо всё — либо никак.
    Если нет Иеговы, то чей же тогда сын, который на ворованном угнанном осле?
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Буквально признавать и верить в ВЗ это перебор. На сколько я знаю церковь этого и не требует.
  30. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.508
    Симпатии:
    8.756
    Репутация:
    599
    Оффлайн
    Очень много общего. Учение Христа произросло из Ветхого Завета. Можно бесконечно находить аналогии. Например:

    • Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
    • Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31-1,2)
    и
    • Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    • Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (Мф.5-9,10)
    Химичка нравится это.
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    1.107
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я вижу алеф-ламед-хе-мем, обычная огласовка Элохим. Чаще всего данное имя ассоциируется с традицией Северного Царства. Так что с единственным числом глагола, как оно объясняется, опечатка?
    —- добавлено: 12 окт 2016 —-
    Английские квакеры, до этого болгарские богомилы, и далее вплоть до маркионитов.
  32. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Давайте лучше поговорим как происходит пищеварение у Буратино.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.127
    Симпатии:
    14.235
    Репутация:
    914
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    после нетленки Зайца о Винни Пухе, я с удовольствием послушаю его трактовку
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.788
    Симпатии:
    7.930
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    в оригинале "обмен веществ", вы если цитируете своего гуру Неврозова, то делайте это правильно, а то уже не так изящно получается.
  35. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    у меня нет никаких гуру

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.