Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем vasa, 20 сен 2016.

?

Как бороться с допингом в мировам спорте?

  1. Так же, как и сейчас. Только жёстче!

    9 голосов
    39,1%
  2. Никак! Надо разрешить применять все препараты и пусть выступают

    11 голосов
    47,8%
  3. Нечто среднее - расшифровка в посте

    3 голосов
    13,0%
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.731
    Симпатии:
    15.062
    Репутация:
    495
    Оффлайн
    Да? А кто его рекомендовал в России на этот пост?
    Чья была креатура?

    Там, где он признается в том, на чем его поймали, можно верить.
    Там где он огульно, бездоказательно пытается обеляя себя переложить вину на других - веры е у нет
  2. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    236
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Надо же, какая избирательность.
    Но допустим.
    Раз он сказал что пробирки менял кто-то, то это:
    1) Он переложил вину? Значит менял сам?
    2) В том что подмена проб вы не сомневаетесь? Она была?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.731
    Симпатии:
    15.062
    Репутация:
    495
    Оффлайн
    Да кто же его знает.
    Вот, к примеру, если верить беларусам, часть задержанных под угрозой экстрадиции в Украину, признались, что прилетели в Беларусь готовить переворот.
    Как Вы считаете, они действительно прилетели для этого? Или вынуждены говорить то, что им диктуют?
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    236
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    У вас то лично есть мнение по высказанным фактам от Родченкова? Вам то ведь не надо ни с кем согласовывать мнение, вы ни от кого не зависите. Можете сказать прямо - вот тут он соврал, вот этого не было, это было, но не так, а тут я неуверен ни так ни так.
  5. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    916
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Последнее крупное событие в мировой легкой атлетике - чемпионат мира в Катаре. Там первое место в беге на 100 метров занял молодой американец (фамилию не помню). Глава Международной федерации легкой атлетики Коэ назвал его преемником Болта и надеждой. Новоявленный чемпион точно так же, как наш Лысенко, в свое время трижды пропустил допинг-пробы. Потом нанял адвокатов за немыслимые деньги и те доказали, что в последний раз он не был надлежащим образом оповещен. И американец избежал наказания.

    Вот так. Два мира, две судьбы.
    wentille нравится это.
  6. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ничего подобного.
    Никаких адвокатов, потому что никакого суда не было. Хотя с юристами наверняка консультировался
    Он подал апелляцию, USADA проконсультировалась с WADA и получила официальную интерпретацию правил
    Причем, что характерно, американское агентство хотело родного чемпиона забанить, а ВАДА их одернула
    И никакого недолжного оповещения, просто USADA неверно интерпретировала правила. Они думали, что три пропуска были в течение года, а оказалось, что нет, между первым и третьим - больше года. Так что всего два пропуска за год.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.731
    Симпатии:
    15.062
    Репутация:
    495
    Оффлайн
    С документальными фактами я не знаком, а составлять своё мнение на основе чьих то версий не считаю необходимым.
    Но и верить такому типу нет никакого желания.
  8. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    236
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ну то есть вы не верите всему что он сказал. Ок. Тогда допинг коктейли он не мешал по вашему мнению, потому что ему веры нет. Так и записали.
  9. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Чего там и кому он мешал,
    одному Родченкову известно.
  10. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    236
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вот документальные факты.
    https://www.wada-ama.org/sites/default/files/201912_ii_report_final.pdf
    Можете ознакомиться.
    Приложил машинный перевод отчета

    Вложения:

  11. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Strat7, обсуждали этот официальный доклад.
  12. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    3.625
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Американский велосипедист (мега-звезда и гордость Америки) Ленс Армстронг однажды признался в употреблении в прошлом допинга. Я не знаю при каком президенте он его употреблял. Может при Клинтоне, а может при Буше (любом). В любом случае я не считаю что Буши и Клинтон в этом виноваты.
    Канадский бегун (мега-звезда) Бен Джонсон дважды попадался на допинге. Не знаю кто в те годы был премьер-министром Канады. Скорее всего какой-нибудь Трюдо, но кто, Трюдо-отец, или Трюдо-сын? Это не важно, они на допинге не попались и не виноваты. Виноват Джонсон.
    Веселина Топалова ряд шахматистов обвиняли в читерстве на двух важнейших турнирах. Даже если это и было так, болгарская коммунистическая партия (или капиталистическая) за это ответственности не несет.
    Надеюсь, я понятно изложил свою точку зрения.
    Crest нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.731
    Симпатии:
    15.062
    Репутация:
    495
    Оффлайн
    wentille, это бесполезно ..
    Crest нравится это.
  14. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Армстронг не "однажды признался в употреблении в прошлом", а ему были предъявлены обвинения американским антидопинговым агентством, которые он сперва отрицал и оспаривал через суд, но потом отказался от дальнейших споров. Был пожизненно дисквалифицирован. Американцами. Мега-гордость, звезда и легенда, да
    "Однажды признался в употреблении в прошлом", надо же
    Первый раз попался на Олимпиаде, был сразу дисквалифицирован на 3 года, лишен медалей и мирового рекорда
    После возвращения еще раз попался, дисквалифицирован пожизненно

    Допингисты есть во всех странах. Но в нормальных странах их государство и антидопинговое агентство не покрывают, а ловят и наказывают

    Россию судят не за то, что у нас тут допинг едят, а за то, что руководство это покрывает
    Jadn нравится это.
  15. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И доказал это Родченков.

    Заодно вспомните, почему "покрыли" Карла Льюиса,
    пойманного прямо во время Олимпиады-88.
  16. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Доказали это две следственных комиссии, которая изучила результаты анализов и показания свидетелей, а позднее и базу лаборатории. Родченков был одним из свидетелей и ничего не доказывал
  17. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И какие были у них улики?
  18. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Там был пойман Джонсон, а не Льюис. В результате дисквалификации Джонсона золото досталось Льюису
    —- добавлено: 3 авг 2020 —-
    Пробирки и их содержимое, а позже база, если вы про вещественные доказательства
  19. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет, гуглите дучше.

    В качестве улик имеются
    • пробирки (не с допингом, а с солью!), неизвестно как попавшей туда
    • зашифрованная переписка по электронной почте между Родченковыи и якобы Нагорным.
    Происхождение соли и расшифровка переписки объяснены в показаниях Родченкова.
    Это всё.
  20. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Хватит козырять невежеством, я ту Олимпиаду прекрасно помню, никто на Олимпиаде Льюиса не ловил на допинге
    Опять сел в лужу и будет продолжать стоять на своем. Неужто на азербайджанском сайте этот фейк прочитали?

    Не с солью, а с мочой

    Ну да, и это тоже. И измененная база данных лаборатории

    Ну да, а что еще надо? Родченков (директор Антидопингового центра) подменял мочу, в личных целях ему это нафиг не надо, тем более привлекать для этого сообщников, которые умеют вскрывать невскрываемые пробирки и так далее, остается единственное разумное объяснение. А подробности, которые приводит Родченков, интересны, но несущественны. Обвинительный приговор был бы и без них.
  21. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    3.625
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    И однажды (в телешоу ) он признался в прошлых грехах. Именно так.
    Иными словами дважды попался на допинге.
  22. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Предположим. Уже после дисквалификации. И почему это важно? Вы хотели отметить его честность?

    Ну да. И что вы хотели показать этим примером? Полно спортсменов, которые дважды попадались на допинге. Например, Виталий Мельников
  23. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    3.625
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Нет, я хотел сказать, что виноват в этом он сам, а не американская демократия (на мой взгляд).

    А этим примером я показал, что в моих глазах виноват сам Джонсон, а не канадский премьер-министр.

    Там же всё ясно было написано в исходном тексте, что переспрашивать?
  24. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Понятно. Но разница огромная.
    Армстронг употреблял допинг, чтобы повысить личные результаты. Не вскрывал пробирки в лаборатории. Не взламывал базу данных. У спортсмена нет таких возможностей!
    Допустим, Путин лично не знал что творится. Но могли ли не знать главные спортивные чиновники страны? Кто тогда все это устроил? Агенты Госдепа решили помочь российским чиновникам выиграть олимпиаду? :D
  25. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну да, в 99% случаев приема допинга виноват сам спортсмен, а власти страны не имеют к этому отношения. Господдержка допинга - редкость, а чтобы государство еще и фальсифицировало результаты проб - чрезвычайная редкость, я только одно такое государство знаю
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    3.625
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Госдеп и наши чиновники в равной степени под подозрением.
    Я, разумеется не верю ни в тех ни в других, но что мешало американцам, используя завербованного Родченко, замазывать наших спортсменов (а может еще и своих обелять)?
    Когда хакеры взламывают защиту банка и грабят этот банк, министр спорта за это не отвечает. У обычного прохожего нет возможностей взлома, а у особо одаренных есть. Они на этом зарабатывают.
  27. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Например, мешало то, что олимпийские объекты находились под пристальной охраной ФСБ
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    3.625
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Вы наверное и в Гарри Поттера верите.
  29. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Верят или не верят те, кто не хочет факты изучать. Например, вы. А я знаю
    Jadn и Комсюк нравится это.
  30. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Пихлер: я бы заставил Родченкова ответить, но мы даже не знаем, жив ли он.
    https://www.championat.com/biathlon...-otvetit-no-my-dazhe-ne-znaem-zhiv-li-on.html

    «Это настоящий скандал». Пихлер — о том, что ВАДА доверяет Родченкову.
    https://www.championat.com/biathlon...---o-tom-chto-vada-doverjaet-rodchenkovu.html
    —- добавлено: 3 авг 2020, опубликовано: 3 авг 2020 —-
    Думаю, вы уже давно нашли в Интернете информацию о том,
    что Карл Льюис был пойман на допинге прямо во время Олимпиады-88
    (ее полно в Интернете),
    а теперь прикидываетесь.

    На азербайджанском сайте как раз бала написана правдивая информация,
    которую вы неуклюже пытались опровергнуть.



    База данных в докладе не фигурировала.

    И это вопрос от юриста?
    Нужны доказательства.
    А не показания свидетеля, заинтересованного в клевете.

    Если вы не забыли,
    Родченков за несколько лет до событий
    находился под следствием по подозрению в распространении допинга,
    его вина доказана не была, зато по этому делу осужденной оказалась его сестра.
  31. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    236
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Занимаясь бегом, могу сказать, что нынешние люди бегают для себя без всяких тренеров в любое время и не гонятся за рекордными результатами и олимпиадами. Поэтому сравнивать с теми, кто в СССР ходил в спортивные секции - смысла нет. Это совершенно разные люди. В СССР никто не бегал просто так по утрам, вечерам, субботам, паркранам. Там были молодые здоровые лоси, которые ходили в секции и имели соответствующие результаты. Сейчас же массово бегают люди 30-40-50+ которых как раз в виде бегунов в СССР не было и результаты по 8 км/ч это для таких людей очень неплохо. Разные люди, время, цели и результаты. А ха, и польза для здоровья как раз очень велика для всех тех кто в 30-40-50+ бегает...
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.869
    Симпатии:
    4.187
    Репутация:
    180
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    By_Chess, у вас очень дурная манера вместо того, чтобы дать самому ссылку, требовать находить ее от оппонента. Причем в тех 90% случаев, когда этой ссылки у вас нет или она совершенно о другом (например, про екатеринбургского коммуниста, который якобы авторитетно заявил, что капитализм находится в перманентном кризисе), такая тактика слива понятна.
    Но сейчас как раз те 10%, когда вы правы - неужели так сложно дать ссылку на нормальный источник?
    https://www.sovsport.ru/athletic/articles/109603-doping
    Комсюк нравится это.
  33. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Нет, он не прав

    Выходит, вы до сих пор не смогли разобраться со вчерашнего дня, что Карл Льюис был пойман на отборочных к Олимпиаде (Olympic Trials) в США. Ну как пойман? Там была такая низкая доза (6 частей на миллион), при которой требовались доказательства намеренного употребления, а таковых не нашли (а сейчас эта доза значительно ниже разрешенного предела). И поэтому он поехал на Олимпиаду. Где его никто ни на чем не ловил. Так-то.

  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Отборочные соревнования к Олимпиаде -
    это таки сама Олимпиада.

    Да, да. Рассказывайте.
    Большинство наших дисквалифицированных спортсменов
    даже на таких дозах не были пойманы.

    P.S.
    Я же знал, что лучший гуглист уже сам всё нашел.
    wentille нравится это.
  35. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Нет, это чисто их внутреннее дело, к МОК отношения не имеющее. Абсолютно вне Олимпиады. Каждая страна сама решает, каким образом отбирать спортсменов для Олимпиады. Сейчас в США отборочными стал чемпионат США - это тоже у вас "сама Олимпиада"? Ну что с вас возьмешь

    Другие страны (и американцы в других видах спорта) отбирают не на отдельном отборочном соревновании , а по результатам сезона - по вашей "логике" тогда все соревнования - это "сама Олимпиада"

    Если бы американцы коварно отмазывали Льюиса, они бы его вообще не поймали, прежде всего. Это было чисто американское соревнование, где никого, кроме американцев, не было.

    Большинство наших дисквалифицированных спортсменов были пойманы на запрещенных дозах, причем нашим же агентством

    Да ладно уж. Обделались со своим "прямо во время Олимпиады" - теперь обтекайте
    Jadn и Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей