Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.714
    Симпатии:
    9.628
    Репутация:
    887
    Оффлайн
    Интересно,а мастер Копылов выиграл бы у Стейница в период расцвета первого чемпиона?
  2. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Книги были тогда. -)) И немало.
    http://padabum.com/d.php?id=26366
    Петров родился в 1799 году. А Филидор и того раньше.-))
    Работали над шахматами. Думаю - работали. И уже двухтомник Тарраша и сейчас очень хорошая книга.
    Впрочем .. это моё " имхо" :). А вот " моя система" - слабая и претенциознная книга.( имхо ). Блокадой и без Нимцовича прекрасно пользовались. -) Когда надо. А прочее - там надуманно. -))
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.904
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А при чем тут мастер Копылов и все другие N мастеров из СССР?
    Смотрим приведённую таблицу от Бедолаги. Там приведены только чемпионы и реальные предентенты на корону разных времён.
    В ней напротив Стейница значится рейтинг аж 2650!
    А теперь представим первого чемпиона, вырванного из его временного и шахматного контекста - и помещённого в современный гроссмейстерский турнир со средним рейтингом в 2650 пунктов рейтинга.
    Сколько очков там набрал бы тот Стейниц?
    Думаю - с гулькин нос! Он ни черными, ни белыми не мог бы выйти из дебюта, а потом в миттельшпиле он бы слабо играл типовые структуры, ныне всем известные и понятные... А потом он ещё бы и в эндшпиле демонстрировал типовое невежество от 19-го века.
    И итог этого гипотетического выступления, я думаю, очевиден.
    А с ним - и итоговый рейтинговый перформанс. Вряд ли он дотянул бы до 2500. Скорее, он был бы в районе 2400.
  4. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Пожалуй , что вы правы.
    Однако!
    Вот сейчас ( на чесскоме ) , 1900 - 2000 ( в блиц! ) , выдают качество партий .. так на уровне Чернина - Гуфельда времён 1963 года.
    Само собой , после попадания на секунды ( ходу так на 30-м) , качество падает .. или резко падает. Ещё каких нибудь 20 лет назад , перворазрядник и близко не дотягивал до такого качества партий.
    Думается , что вы обязательно заметили этот качественный скачек , который произошёл с внедрением массового доступа компьютерных удобств. Ещё в 90-е годы .. , что то подобное было только у таких персон, как Каспаров или Карпов , у которых роль Компьютеров исполняли мощные команды. -))
    kozel64a нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.904
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что и требовалось доказать.
    Так что никакого смысла в приведённой таблице старого фантазёра нет и в помине.
    Стоит поискать в Инете более современные и более обоснованные пересчёты рейтинга в прошлое.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.014
    Симпатии:
    922
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Александр Сергеевич Пушкин не был особенным путишественником, но тем не менее каждый год ездил из Петербурга подо Псков. Что было большим путешествием по суше во времен Агамемнона. Поездка Пушкина на Юг в Одессу и окрестности была бы уже огромным путешествием во времена Агамемнона - на такие расстояния тогда только плавали и то самые отмороженные купцы. Аналогов путишествий по Европе, которые были типичны для друзей Пушкина даже в Древнем Риме отсутствовали - не было нужных транспортных технологий (почтовые станции и регулярная перевозка людей по суше). О трансокеанских путешествиях в то время даже и не слышали. Так что с одной стороны в 19 веке самолеты ещё не изобрели, но прогресс в путешествиях с античности был огромный.

    Шахматная аналогия понятна?
  7. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Да. Спасибо. Очень наглядно и понятно.
    ——————————
    Вот только с выражением " прогресс был огромным" не согласен. :)
    Вот прочтите, пожалуйста -
    http://world-post.org/novost/?n=7
    Прогресс был , конечно. Ну там .. Венгерское седло , которого не было в древнем Риме .. и прочие мелочи. А в остальном то же самое.
    Верхом или на колеснице. Или на парусном корабле.
    Огромный прогресс это сейчас. Камер юнкер Пушкин четверо суток добирался до Пскова. А сейчас камер-юнкер ( сейчас это равносильно генерал-лейтенанту ) 40 минут. Причем от дверей и до дверей.:) Вышел и сел в вертолёт -)))
    Тоже - шахматная аналогия.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.072
    Симпатии:
    14.044
    Репутация:
    914
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Саша в три года ничего не выдавал
    дикий муцио и Бедолага нравится это.
  9. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вы правы. Признаю ошибку. Речь , конечно о Черникове.
    ——————————-
    Надеюсь , что Александр Чернин не станет сильно обижаться из за этой накладки.
    Комсюк нравится это.
  10. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.714
    Симпатии:
    9.628
    Репутация:
    887
    Оффлайн
    Я не имел в виду таблицу. Она не до конца корректна, конечно же, как и любая подобная, думаю. Меня интересовало лишь справился ли мастер Копылов с Вильгельмом Стейницом, при условии, чтобы в расцвете своих творческих сил?

    Пока гуглин инфу о Копылове, выяснилось, что он выиграл однажды у Ботвиннника и входит в клуб им. М.И. Чигорина. Так что, Вильгельму, вероятно, не поздоровилось бы.
  11. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.623
    Симпатии:
    6.889
    Репутация:
    500
    Онлайн
    Копылов мой земляк. Тренировал университетскую команду. В Воронеже проходят турниры его памяти (среди ветеранов и по быстрым шахматам). Он умер у нас прямо в парке в центре Воронежа, блицевал на День Победы.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.909
    Симпатии:
    10.295
    Репутация:
    447
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018
  13. ararat Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.11.2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основная борьба за верховенство - кого все же считать самым выдающимся из всех чемпионов мира развернулась между Гарри Каспаровым и Робертом Фишером...На сегодняшний день ни один из ныне здравствующих шахматистов, в том числе и Магнус не смогут составить им конкуренцию в ближайшем будущем....... Ни один! Вообще-то сравнения : кого ставить на первое место, а кого на второе - весьма условны и относительны ( вспомним и Эйнштейна!)... Каждый великий шахматист творил и создавал шедевры в свою эпоху, в эпоху, когда он действительно был самым-самым-самым.... И все же.... Как говорится и меня, любителя шахмат, не пощадила эта забавная полемика....Поэтому рискну предположить, что Каспаров, на мой взгляд, чуточку выше Фишера, так как на протяжении долгих лет был играющим и побеждающим во многих турнирах чемпионом! Это бесспорно огромный плюс, в отличие от Фишера, который просто оказался во власти страха и сомнения перед возможным поражением от какого-либо соперника и просто маниакально боялся сесть за шахматную доску. Как известно против чемпиона мира всегда играют с удвоенной, даже с утроенной энергией. Играют не на жизнь, а на смерть, играют, чтобы во что бы то ни стало костями лечь, но не проиграть партию. И чемпиону всегда труднее, да еще и груз ответственности давит - как-никак чемпион (!) ... И то, что Каспаров на протяжении десятилетий уже в ранге чемпиона мира провел много блестящих, запоминающихся партий, комбинаций вошедших в сокровищницу шахматного искусства, добился высочайших результатов, конечно, говорит о многом. Есть мнение, что дескать то, чего Гарри достиг в купе с солидными помощниками и тренерами, все, примерно то же самое, Фишер достиг в одиночку. И тут, конечно Фишер не сравним ни с кем! Фишеру, в этом плане, приходилось во сто крат труднее. Да, да, да! Но то, что мы так и не увидели игру чемпиона мира (мы знаем игру претендента, но не чемпиона!) то, что он не сыграл в ранге чемпиона мира, в том числе и в ранге экс-чемпиона ни одной официальной партии, то это, увы, конечно минус Фишеру, и не малый минус....Поэтому я лично ставлю Гарика выше Фишера. Интересно на сей счет и мнение Виктора Корчного, который отдал предпочтение Каспарову, учитывая что Гарику на пути к шахматному Олимпу приходилось побеждать куда более сильных и грозных противников... Да, этом суждении есть своя логика.. Все же против Фишера сражались шахматисты старого стиля и подхода, это были шахматисты уже уходящей эпохи. Все они в момент противостояния с Фишером находились вне зенита своей славы и карьера их медленно, но неукоснительно сползала вниз, к закату.. Среди все той когорты шахматистов Фишер слыл самым мощным и самым молодым....Каспарову же приходилось намного труднее пробивать бастионы А.Карпова- шахматиста находившегося в зените своей славы и силы.... А все-таки в неблагодарное дело мы втянулись - анализировать и предполагать кто лучше-кто хуже.. Знаете, вот что скажу - И КАСПАРОВ, И ФИШЕР - ДВА ГЕНИЯ В ШАХМАТАХ И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАННО!:yes:
    Plotinus нравится это.
  14. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.310
    Симпатии:
    245
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн

    То, что онлайны С.Ю. превратились в бесконечную "Минуту славы", когда люди за 50 рублей получают возможность нести свою ахинею устами С.Ю. - по-моему, жутко ударило по качеству этих самых онлайнов.
    Какое-то "Поле чудес", ей-Богу, а вместо банок огурцов коллекция нашего "музея" столь же регулярно пополняется стихами щедрых графоманов.

    Прошу прощения, если кого задел.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.904
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нижняя планка у нас не 50, а 100 рублей.
    Олег, Вы предлагаете увеличить минимум до 200, дабы уменьшить количество героев?
    Или есть мысль, как иначе преобразовать РабКрин?
    Так или иначе, обратная связь со зрителями абсолютно необходима для оживления и раскраски долгих онлайнов.
    А донаты - для сохранения моей мотивации в работе.
  16. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.310
    Симпатии:
    245
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это уж я не знаю, Сергей Юрьевич, Вам и Вашей команде видней.
    Я же реагирую с сугубо потребительски-критиканско-эмоциональной позиции, ограниченность и безответственность которой осознаю.
    Но не смог молчать, накипело.
    xterm, Camon14, Монсоро и 2 другим нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.904
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, понимаю. Мне самому неприятно зачитывать некоторые донаты...
    Добрые люди, желающие нам помочь, иногда не очень хорошо понимают, как будут выглядеть их слова в эфире - на многие тысячи зрителей.
    Но я обещал их читать - и читаю.
    Edwards нравится это.
  18. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А рейтинг-офицер и рейтинговый администратор - это одна и та же должность?
  19. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.849
    Симпатии:
    2.335
    Репутация:
    214
    Оффлайн
    Вчера поздно ночью выставляли этот ролик на все сайты и соцсети, где-то не уследили. А когда вы подпишетесь непосредственно на наш канал? Чтобы получать уведомления о выходе новых видео, начале трансляций и ставить лайки хотя бы? :)
    Goranflo нравится это.
  20. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.310
    Симпатии:
    245
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По-моему, Сергей Юрьевич того... свои силы переоценивает.
    Не хватит ему фигуры.
    Накамуре очень много чего не хватало.
    Бог даст, ладьи хватит.
    И оно нуждается в подтверждениях.
  21. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Когда подобный вопрос задали Свидлеру (во время трансляции Кубка Синкфилда) - он тоже попросил, для верности, фигуру. А по поводу матча Накамуры с программой было сказано, что матч был коммерческий с толстым таким намеком.
    /У меня когда-то был 1 разряд. В блиц с лишней фигурой я достаточно легко обыгрываю программу. (В блиц Чемпион Мира проиграл программе (специализированному шахматному компьютеру) гораздо раньше 1997 года. Превосходство "железного друга" над человечишкой в блице - намного больше). Понятно, что железо слабое, да и программа - далеко не сильнейшая. А разница в силе игры между мной и Свидлером - гораздо больше, чем между Свидлером и сильнейшей шахматной программой... В советское время, если бы мне сказали, что я в серьезной партии не обыграю гроссмейстера с лишней фигурой, я бы оскорбился; а если бы в самом деле проиграл - то очень бы расстроился/.
    Судя по некоторым постам в других темах, игра с программой зависит от ее настроек. Вот если программу будут постоянно "подкручивать", настраивать и не будет возможности подготовиться - тогда задача усложняется очень сильно. Кроме того, никто ведь всерьез не изучал теорию дебютов с форой. Если этим хоть немного заняться, это намного упростит задачу гроссмейстера.
  22. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Пусть сыграют как Ласкер, Алехин или Капабланка. Чистое время. Тогда мы поймем что они за игроки, какого их нутро, как они справляются с настоящим цейтнотом. А так, тепличные условия, плюс компьютеры.
  23. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Она изменчива. Жизнь. Дело то не в том что МНЕ нравится или не нравится. А в том как это нравится или не нравится спонсорам. Повышение нерва соревнования, соответственно повышает к нему интерес зрителя, а затем подтягиваются и спонсоры. Или пусть все так и плывет, с капитаном Мерензоном?!
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.072
    Симпатии:
    14.044
    Репутация:
    914
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    комп Сессе тоже думал между ходами игроков... и нашёл это в режиме реального времени
    надо смотреть, сколько Каруана думал над 68-ым
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.752
    Симпатии:
    7.895
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    так тут речи нет о легкой фигуре, может он ферзя имел ввиду :D
    я тоже не уверен, что гросс сможет 10 из 10 партии выиграть у компа с лишней легкой фигурой. главное компу правильные настройки задать, уходить от разменов.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.752
    Симпатии:
    7.895
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Карлсен уже давно сравнялся с ними по величию, а его максимальный рейтинг был просто космический с учетом развитой теории дебютов.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.752
    Симпатии:
    7.895
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    стрим СЮ на данный момент
    Комсюк нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.408
    Симпатии:
    9.360
    Репутация:
    421
    Оффлайн
    А с учетом космической инфляции рейтингов?
  29. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Так вопрос и не ставился. Каспаров писал об этом в своей книге "Deep Thinking". Поражения человека, связанные с его физическими недостатками - усталость, болезнь и пр. - считаться в матче с программой не должны. Программа подобных недостатков лишена абсолютно.
    Если задать вопрос про выигрыш 10 из 10, то не то, что ладью - ладью и фигуру попросят...

    Тут есть пара нюансов. Каспаров в лучшие годы просто деклассировал всех ближайших конкурентов. Выигрывал супертурниры за явным преимуществом. Фишер - тоже. Про Карлсена я такого не помню. Он просто очень стабилен.
    Кроме того, на матч Карпова с Фишером давали 5 млн. долларов (30 млн. долларов 2018 года) - на одном уровне с боксерами того времени. Сейчас призовой фонд сколько? 1 миллион евро.
    По поводу числа играющих в шахматы. Вот ЧессКом пишет, что у них 25 миллионов подписчиков. Хочу сыграть 2+0 - никого нету... Ну и где они, эти 25 миллионов? Играют одновременно 48 тыс. Такое впечатление, что это одни и те же играют. Даже если играют, что от них толку, от этих "миллионов"? Они даже (строем не ходят) стримы не смотрят. Стримы ЧМ смотрят в сумме не более 100 тыс. человек по всему миру. (30-35 на англоязычной трансляции ЧессКом, до 30 - у Чесс24, до 15 у СЮ, остальные - по мелочи. А Норвегия - страна маленькая).
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.752
    Симпатии:
    7.895
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    превосходство Каспарова было связано прежде всего с превосходством в дебюте, сейчас такого превосходства у ЧМ нет из-за развития компов. во времена Фишера можно было усиливаться сильно из-за того, что огромная масса информации была просто закрыта и недоступна.

    и что с того? престиж шахмат меняется со временем, когда-то пик, когда-то спад. Фишер был американец поэтому под него давали деньги, к тому же было противостояние СССР и США.

    На чесс ком популярны стандартные контроли, я тоже не могу найти соперника 1м+3с. эти вызовы просто не видно, люди не смотрят лобби, ваш вызов примут только, если кто-то тоже выставит себе контроль 2+0.
    Valera5 нравится это.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.014
    Симпатии:
    922
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Я играю в шахматы вот уже 50 лет, но еще ни разу не выигрывал у здорового соперника.
    Блэкберн
    Можно еще 1 + 3 и другие странные контроли пытаться играть - на чесскоме все играют стандратные чесскомовские контроли, уже даже те кнопки, которые не на главной странице - гораздо менее популярны.
  32. Catalonia Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.11.2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На чесском даже зарегаться непросто. Выбираю 15+10 никого, только через пару минут нашелся соперник.
  33. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Отговорка в пользу бедных... Все и всегда готовились дома. Про Ботвинника можно сказать то же самое. Да и про любого чемпиона мира, наверное.
    А Карлсен, например, очень много партий выиграл просто укатав соперника до состояния изнеможения. В совершенно равной позиции. (Пару партий совсем недавно - на Кубке Синкфилда). Это - его неоспоримое достоинство? Показатель шахматного превосходства?

    Морозевич и Непомнящий говорят, что через 10-15 лет шахматы будут просчитаны окончательно. Разновидность шашек Чеккерс - просчитана. В них кто-то еще играет? Так что, пик популярности шахмат - это 70-80-е годы 20 века. Далее - будет спад до нуля.
    Plotinus нравится это.
  34. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это относится к поединкам между людьми. К машинам это - неприменимо. "Они даже не знают, что играют в шахматы".


    Ну, если подождать подольше (долго), то соперник находится.
    Я, вообще-то, не только это имел ввиду. Интернетом пользуются почти 2,5 миллиарда человек. При этом стримы ЧМ по шахматам на всех языках смотрят до 100 тыс. человек. Если на всех игровых площадках в сумме до 50 миллионов человек играют в шахматы в том же интернете, почему так мало смотрят даже ЧМ по шахматам? Эти цифры вызывают большие сомнения.
    —- добавлено: 19 ноя 2018, опубликовано: 19 ноя 2018 —-
    Всего: 177 (пользователей: 26, гостей: 136, роботов: 15)
    Это с главной страницы КС. На Чесском, вполне возможно, что-то похожее. Считают всех и вся. Каспаров вообще говорил о 700 миллионах людей, которые периодически (хоть раз в жизни) играли в шахматы. Телефоны посчитали с встроенным приложением. (Ну, тогда все мужчины на Земле - потенциальные насильники, приложение-то встроено).
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.752
    Симпатии:
    7.895
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    откуда такие цифры? только на твиче по окончании вчерашней партии я видел 50+ тыс человек. а есть еще ютуб, чесс бомб и т.д. у китайцев (и наверно у ирана) вообще свой интернет их в общий не пускают, а китай это наверно сейчас около 2млд людей.

Поделиться этой страницей