Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    932
    Репутация:
    14
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это абсолютно все фигуры, не только король, не должны иметь поля для хода. Что-то сомневаюсь, что такое вообще возможно в партии.

    Главное последствие от такого правила - это конечно 100% выигранность короля+пешки против короля.
  2. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Теоретически позиция возможна,
    и в середине 70-х один шахматист даже предложил
    в похожей позиции,
    но когда королю слабейшей стороны объявлен шах,
    а пойти не может ни одна фигура,
    фиксировать пат, а не мат.
  3. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Лучше заниматься по часу в день, но каждый день, чем по 5 часов 1 раз в неделю.
    Без регулярности занятий прогресса не будет.

    Дебютами слишком сильно увлекаться на уровне 3-его разряда не продуктивно.
    Многие тренеры вообще считают, что изучать шахматы нужно с эндшпиля, так как там лучше можно понять и почувствовать взаимодействия фигур.
    Но уж во всяком случае. Все стадии игры должны изучаться комплексно без перекосов в сторону дебютов. Причем на этом уровне основной прирост мастерства дает изучение миттельшпиля (тактика и стратегия) и эндшпиля, а не дебюта.


    Судя по тому как был задан вопрос. Вам для не помешало бы для начала прочитать хороший учебник:
    1. Майзелис. Шахматы.
    или
    2. Путешествие в шахматное королевство. Авербах.
    Эндшпиль можно изучать по книге Авербаха "Что надо знать об эндшпиле" (для начала будет достаточно) или изучить раздел по эндшпилю за авторством того же Авербаха в книге "Шахматная школа", кстати в ней есть разделы посвященные дебюту и миттельшпилю.

    Кроме того нужно будет начинать изучать партии великих шахматистов прошлого (классика). В те годы уровень сопротивляемости противников был небольшим и поэтому планы часто осуществлялись очень наглядно и в чистом виде (доступном для понимания).

    Вам нужно будет ознакомиться с теорией Стейница (например, по учебнику Эйве "Курс шахматных лекций", там есть глава).
    Далее можно работать в таком порядке:
    1. Изучить творчество Акиба Рубинштейна по книге Разуваева и Мурахвери.
    2. Изучить избранные партии Капабланки и Алехина, желательно с автокомментариями.
    3. Цюрих 1953. Бронштейн.
    4. Ботвинник "Аналитические и критические работы".
    и.т.д. в хронологическом порядке.

    Короче говоря, работа предстоит большая и требуется регулярность, систематичность.
    А результат может быть не быстрым.
    К тому же он не будет постоянным и может падать (при больших перерывах в занятиях, например, если вы не занимались и не играли несколько лет).

    Итого Вы потратите кучу времени, сил и добьетесь ограниченного результата в виде 1-го разряда или КМС. Что не принесет Вам не денег, не славы.
    Подумайте стоит ли?
    Bishop, 4547 и Монсоро нравится это.
  4. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если верить Капабланке и ряду других безусловных авторитетов, то эндшпиль - это и есть самое начало. Не шахматной партии, разумеется, но начало обучения шахматам.
    Valera5 и Crest нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    считать можно что угодно, у реальных пацанов :cool: партия по минуточки котируется больше чем классика, где побеждает не талант, а зубрежка дебютов и крепкие ягодицы.
    к тому же когда магнус проиграл, он был еще дитя. так что учитывая эти факторы 1-1 как не крути. нет такой градации что 1 партия в классику равняется 100 пулькам или 20 блицам, или что-то в этом роде, победа есть победа, она и в африке победа. :yes:
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.534
    Симпатии:
    3.617
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Эварист Галуа в этом возрасте уже на дуэли погиб, и ничего, успел оставить после себя раздел в математике.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Когда Магнус играл с Шиповым ему было 15 лет :crazy:
  8. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.534
    Симпатии:
    3.617
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Когда Гайдару было 15, он полком командовал.
    Полком взрослых мужиков.
    P.S. В том турнире Магнус (дитя?) был рейтинг-фаворитом.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    это лишь говорит о гениальности Магнуса, но она не всегда компенсирует опыт.

    вроде в 16, войско возглавить может и ребенок, что ни раз было в истории, ведь помимо него есть другие командиры.
  10. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Эти правила почти ничего не дадут в плане уменьшения процента ничьих. В случае шахмат без рокировки, у черных король задержался в центре, но и у белых замедленная мобилизация, и позиция остается примерено равной. У классической позиции такой большой ничейный запас, что подобные изменения его не уменьшат. И Карлсен также предложил бы ничью в последней партии матча с Каруаной, пусть там была и острая позиция с перевесом у белых. И в других партиях по подобным правилам было бы много ничьих по тем же причинам, надежные варианты за белых и за черных, появляющиеся в силу равенства позиции, и соглашения на ничью из-за турнирной стратегии.

    Крамнник, по сути, предложил поменять начальную позицию на другую. Так как классическая позиция без рокировки, это просто другая позиция. Но этот конкретный выбор не очень удачный.

    Необходимо менять начальную позицию на несколько другую, в которой у белых перевес, который белые должны попробовать реализовать, а черные, в свою очередь, должны защитить позицию.

    Есть примерно 8 начальных симметричных и гармоничных расстановок фигур, и начальная позиция должна быть какого-то такого плана:









    наверное, с симметричной рокировкой, так как шахматисты привыкли рокироваться.

    Это обсуждалось в этой теме
    https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=10&id=128

    И в этой теме
    https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=54&id=65
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/8054/

    Там много партий из адванс-турниров с другой начальной позицией.

    Любительские партии с позициями такого плана можно посмотреть тут
    https://forchess.ru/showthread.php?t=837

    Крамник может сыграть выставочный матч из 8 партий с классическим контролем времени, используя эти 4 позиции.
  11. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    932
    Репутация:
    14
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    На позицию с несимметричной расстановкой черных и белых никто никогда не пойдет. Прежде всего потому что споры о том, у кого должна быть какая позиция, будет длиться бесконечно :)

    Но может быть другой вариант - каждый игрок выставляет себе начальную позицию по своему выбору, не зная, какую выставит соперник.
  12. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    redhelicopter,
    Вы готовы к конструктивной дискуссии?
  13. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Зачем вообще все это нужно? Нужен бОльший процент побед - ну давайте 3 очка за победу, 1 - за ничью. Как в футболе.
  14. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Так пробовали делать в супер-турнирах, и это не принесло успеха. С другой стороны, в матчах это не работает.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    В шахматах коррупция выше чем в футболе - начали просто обмениваться победами и горе ничейщикам, не способным порешать и договориться...
    Вы наверняка не знаете, как наши за границей "расписывали швейцарки", выводя фаворита на первое место...
  16. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.534
    Симпатии:
    3.617
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Ну почему сразу наши?
    Можно вспомнить Флора времен когда он был не нашим. Очень договорный был шахматист.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Флору и в голову бы не пришло расписывать турниры...
  18. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Сейчас нет доминирования одной страны.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    При чем тут доминирование? Я не про подвиги советской шахматной школы времен СССР. Я про пост-советский период, когда десятки наших гроссмейстеров и мастеров просто уничтожали под ноль западные швейцарки, уже к 5 туру определив своего фаворита и расписывая ему победу в турнире.
    Страшно далеки Вы от практических современных шахмат...
    Aprilia нравится это.
  20. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мы о чем вообще?

    Я написал, что хотите больше побед, давайте 3 очка за победу, 1 - за ничью.
    Вы написали, что в шахматах сговор чаще происходит, чем в футболе.
    Привели в пример СССР.
    Я вам ответил, что сейчас нет доминирования одной страны.
    Между кем сговор?

    При чем тут СССР?
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.694
    Симпатии:
    15.236
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, "говорят", что Волга впадает в Каспийское море. Как Вы относитесь к этой легенде? :D
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Любой адекватный человек знает, что в Каспийское море впадает не Волга, а Кама...
    Aprilia и Ечетырник нравится это.
  23. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.534
    Симпатии:
    3.617
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Нет, ему приходило в голову расписывать матчи (финальные партии матча Флор - Ботвинник, например).
  24. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Можно, а зачем? Ведь дебютная подготовка, выбор соперниками начал, новые или модные идеи, это привычная часть шахмат. Которая, во многом, убирается подобными предложениями, но которые ничего не добавляют, если, не убавляют, в плане интересности игры.
  25. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Вы правы во многом. Сильному игроку трудно с большой вероятностью попасть в турнир претендентов при такой системе. Условно говоря, Фишер мог бы не попасть в турнир претендентов и не отобраться на матч со Спасским при такой системе. Но Сергей Юрьевич, если вы не знаете, вообще выступает за отмену матча на Первенство мира, так как классические шахматы - ничейная игра, и, чтобы в партии была борьба, необходимо желание двух игроков. То есть, чтобы они оба отклонились от крепких вариантов. А в матче постоянно у одного, или, сразу, у двух игроков, возникает желание сушить.

    Сергей Юрьевич вас не поддержит, так как он смотрит со своей позиции игрока около элиты, и с позиции своих учеников, которым текущая система дает шанс принять участие в отборе к Первенству мира. То есть, в определенной стадии Чемпионата Мира. Ему нравится текущая система.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.694
    Симпатии:
    15.236
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Может быть, они и не титаны уже вовсе?
  27. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Обычно эта фраза цитируется иронически, когда хотят указать на то, что собеседник изрекает очевидные, прописные, банальные, общеизвестные истины.
    Или Чехов неадекватный был?
    Aprilia нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Он просто был шовинистом и географическим циником...
  29. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    а это плохо?:D
  30. shyev Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    2
    Оффлайн




    Сергей Юрьевич, Вы видно мало знакомы, как приходят люди в новый вид деятельности в наше время.
    Так легко "А новичков мы обучим и убедим!" как вы сказали на деле не получается. И я лично знаю не меньше 50-ти конкретных сложившихся взрослых людей, которые увлеклись шахматами, но когда натыкались на эти контроли (40-й, 60-й ходы) решали, что это всё сложно и они этого не понимают. И просто начинали смотреть бокс или биатлон, где всё понятно сразу, вместо того чем смотреть трансляцию Шипова, когда он говорит, что осталось 5 ходов до какого-то непонятного контроля. Это то, что я знаю, а таких людей наверняка десятки тысяч. В наше время люди не хотят тратить время на вникание в какую-ту деятельность. Они хотят понимать сразу же. А про функционеров Вы даже не упомянули. Да и вообще, классический контроль, как на мой взгляд, слишком растянут, динамика теряется, а при примерном равенстве игроков ничья вероятна на 95%. Уже давно пришла пора ускорять эти контроли. Опять же скольких потенциальных юных шахматистов пропало, когда их родители сталкиваются, что надо полдня сидеть и ждать, пока их чадо сыграет, в то время как тот же футбол два часика и домой. Конечно выберут футбол. Впрочем, это уже философия.
  31. Benas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если посчитать ходы в партиях где результат - победа - число получиться далеко не похожое на 40... :)

    Просто может быть такая ситуация, что никто и не задумывалься, как этот контроль влияет и , может быть он влияет не с лучшей стороны...

    Могу дать один пример - я бывший очень средненкий баскетболист. Однако 40 лет назад мне пришла в голову мысль как тренировать меткость броска. И у меня есть минимум две награды как самого результативного игрока . 20 лет назад я тренировал пару юношей и за три - четыре месяца повысил ихний процент попаданий на 20-30%.
    Примерно в то же время познакомилься со знаменитым тренером по броскам из австралий Эдом Палубинскасом и мы много дискутировали по той теме, думаю он подчерпнул пользы от тех дискусий.

    Что я хочу сказать этим примером - да то, что есть моменты о которых могут никто и не задумываться а именно где должна быть та точька контроли времени и какова ее влияние на результат....
    Goranflo нравится это.
  32. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    от 1850 где то
  33. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Пробейте в интернете "глиняный замок".
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    За разговоры о пенсиях в непрофильной ветке модератор банит.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    это не разговор, это вопрос, насколько я знаю спрашивать СЮ можно что угодно.
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей