Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я не буду обсуждать денежные вопросы в интернете, это ни к чему, кроме скандала, не приведет. Ваш матч со Стокфишем 12 ничего не показывает. Вы его неправильно интерпретировали. Шансы на то, что гроссмейстер выстоит против подготовленного движка в блиц с форой коня в районе 5%. Но он есть. Вы постоянно играете по минуте.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    5%?
    Ну, тогда ставьте деньги в пропорции двадцать к одному.
    Тогда я тем более готов к битве!
    Двадцать миллионов... ну, скажем, рублей от Вас - и один от меня на кон.
    Вперёд!
  3. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Давайте без всяких денег я подготовлю список предложений по настройке движков на игру с форой.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, подготавливайте.
    Но для матча таки подготовьте денежный фонд.
    Отвечая за базар.
  5. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Какие тут могут быть деньги? Кто будет проверять, что вы не читерили? Что вы тот движок подключили, который я попросил, и правильно это сделали? Если есть исследовательский интерес, то можно повозиться. Мне самому стало любопытно.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о?
    Вы соображаете, что говорите?
    Я был о Вас лучшего мнения.
    Похоже, тупик в нашей дискуссии привёл Вас к этому оскорблению - как к выходу...
    Ну, тогда завершаем.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Повторяю в последний раз - выкатывайте серьёзный денежный фонд.
    И я готов сыграть с программой (с любыми Вашими настройками) с лишней лошадкой.
    Вот тогда и посмотрим...
    Зюраткуль нравится это.
  8. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Можно объявить сбор донатов на такой матч. Если наберется устраивающая вас сумма, то вы сыграете, как вы играли в этом стриме. И заберете все донаты, как участник эксперимента. Вне зависимости от результата.
    —- добавлено: 16 окт 2020, опубликовано: 16 окт 2020 —-
    Для меня это не спор, а научное исследование, и я готов порадоваться за шахматистов, если они достигли такого глубокого понимания шахмат. Если они, правда, могут сопротивляться движкам. Но, объективно, шансов мало. Мне тоже было бы приятно за людей.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То этого не произойдёт никогда.
    Донаты приходят только во время прямых эфиров. Но никогда не приходят до них.
    Вы явно перепутали с терминами.
    Не объективно - а субъективно. По Вашему субъективному мнению.
    А объективность определяется на практике.
    И она пока в пользу людей.
    И в матче Смердона против Комодо.
    И в моём матче против Стокфиша-12.
    И там, и там комп был разгромлен легко и со свистом.
    Но я таки вновь готовь проверить Ваше странное, на мой взгляд, предположение.
    Деньги на бочку - и вперёд!
  10. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, я вас уважаю и ценю, за исключением некоторых моментов, которые можно опустить. Собираюсь посмотреть ваш комментарий турнира по шахматам Фишера. Спасибо, что смогли пойти на встречу зрителям и прокомментировать не самый для вас любимый жанр шахмат. Я рекомендую обсудить этот вопрос с людьми из мира шахмат, которым вы лично доверяете, и которые разбираются в движках.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А не нужно никаких обсуждений. И мнения разных людей не имеют для меня ни малейшего значения.
    Только практика - критерий истины.
    Я (ветеран и как игрок уже пенсионер) очень легко и под звон обыграл Стокфиш-12 с лишней фигурой.
    Если кто-то считает, что это было каким-то недоразумением и ошибкой - прошу поправить настройки программы и под серьёзный интерес повторить эксперимент.
    Вот и проверим. В качестве, как Вы желаете, научного эксперимента.
    P.S. Впрочем, можно и без интереса. :)
  12. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С лишней лошадью ? :roll: -)) Имея пунктов аж с 700 меньше чем ваш эло .. Игрывал матчики с Фрицем с лишней лошадью. Это когда ещё был азарт новизны. -)) и не сомневаюсь ( по этой причине ) , что с лишней лошадью вы обыграете и Комодо и Рыбу. -))
  13. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    имхо... Как настроить Стокфиш чтобы он уклонялся от размена ферзей ? Если программе категорически запретить менять ферзей , то это даст лишний + гроссмейстеру. И крутой + .. поскольку человек использует подобный запрет как безнаказанность собственного ферзя. Словом ..перестроить прогу .. наверное можно . Но это сложная работа ( имхо ) и всё равно проиграет без фигуры. имхо.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.597
    Симпатии:
    14.646
    Репутация:
    1.258
    Оффлайн
    Конь - большая фора. И я выигрывал, бывало, у Стокфиша с лишним жеребцом. С контролем 3+0. По минутке тоже бывало. Но в целом у компа большой перевес в счете тут против меня. Если играть что-то от пяти минут, то можно присобачиться и выйти в плюс. В какие-то волшебные настройки я тут вряд ли поверю. Человек скорее растеряется от каждый раз нового стиля, чтобы не привыкал, чем от чего-то постоянного. Пусть даже это постоянное будет очень хитрым.

    Кстати, в ультрабулите 15 сек на партию без добавления мне не хватало ферзя и ладьи. Пожалуй, и СЮ там с лишним ферзем будет бессилен.
    В общем, по моему скромному мнению, ключевой момент в гипотетической игре СЮ против последнего Стокфиша - контроль времени. Не исключено, что в 1+0 с форой коня счет будет не в пользу человека. Я один раз наблюдал как Андрейкин на ШП в минутку выиграл чистого слона, а потом благополучно проиграл эту партию в безнадежном положении)))
    А 5+0 с лишним конем... Не знаю... Случайности возможны, но в матче, скажем, из 10 партий, перевес нынешнего СЮ должен быть подавляющим.

    Лично я бы посмотрел такой матч в любом случае, чтобы убедиться в правдивости прогнозов, но мне больше была бы интересна чистая пуля против Стока, скажем, с лишней ладьей. Думаю, СЮ выиграл бы 6-4 из 10 партий. А вот против чистого коня на контроле 1+0 мое мнение, что Сток возьмет свое.
    Зюраткуль нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Помню в аквариуме у Гудини были специальные настройки для игры с форой.
  16. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    К вечеру напишу идеи по улучшению игры движков.
  17. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    1) Парадоксальная идея, но сопротивление может быть более упорным. Сыграть со старой версией Стокфиша, 5-6-7 или ослабленным новым. Так как проблема Стокфиша в том, что он не различает ходы, аналитические проигрывающие, и делает произвольный ход. А не тот, который создает больше проблем. Если его приблизить к уровню человека, он будет лучше понимать, какие ходы доставляют большее неудобство.
    Но, все равно, скорее всего, будет стремиться менять ферзей для затягивания сопротивления.

    2) Дать Стокфишу в помощь оператора, который будет смотреть три первые линии Стокфиша, и выбирать вариант с меньшим количеством разменов.

    3) Попросить участника форума Винни Пуха модифицировать свой движок так, чтобы он избегал размена ферзей за слабейшую сторону, и, в целом, упрощений. Это очень легко. И сыграть с этим движком на мощном железе. Это будет принципиально сложнее, чем с неподготовленным Стокфишем.

    4) Попросить авторов Стокфиша сделать версию, которая избегает размена ферзей и упрощений. Это три строчки кода в функции оценки, но они могут не захотеть возиться, так как им интересно только насиловать Лилу.

    5) Попросить автора Гуддини, с которым Сергей Юрьевич когда-то переписывался, сделать версию Гуддини для игры с форой. Ему может быть интересно, так как Стокфиш тут провалился. А коммерческий Гуддини получит определенную рекламу.

    6) Попробовать сыграть с другими сильными движками с другим стилем игры. С той же Лилой, даже в cpu версии. Они могут играть иначе и избегать размена ферзей, предпочитая спасаться в миттельшпиле.
    nh2008 и Aprilia нравится это.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.597
    Симпатии:
    14.646
    Репутация:
    1.258
    Оффлайн
    Программист, дорогой, с интересом читал вашу дискуссию с СЮ; не одобряю его решение выписать вам за ваше мнение 13 баллов. Но осуществить ваши предложения... - думаю, проще на Луну слетать. Меньше согласований понадобится. Да и космонавты уже есть - Малюта и Владрусс.
  19. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.827
    Симпатии:
    3.755
    Репутация:
    290
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Раз Сергей Юрьевич не боится никакого соперника, предлагаю как вариант
    Карлсен + Стокфиш - Конь против гроссмейстера Шипова по 20 минут+5 секунд добавления за ход. В первом случае решение о ходе принимает Карлсен, но он может пользоваться подсказками Стокфиша. И тогда можно будет искать уклонения от разменов, затягивание игры и пр.
    Programmist, как думаете, при 10 сыгранных партиях какой счёт и в чью пользу будет?
    Как Вы думаете, с какой суммы Карлсену был бы интересен такой матч по сети?
    Camon14, Aprilia и Жак нравится это.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.597
    Симпатии:
    14.646
    Репутация:
    1.258
    Оффлайн
    Интересное предложение))))
    Все же, думаю, СЮ тут бы одолел гибрид викинга и вяленой рыбы))

    Возможно, стоит попробовать в соперники Накамуру+Стокфищ. Дешевле возьмет, да и при проигрыше ничего не теряет. Вангую, что за штуку долларов он согласится.
  21. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется, что может хватить и квалифицированного кандидата в мастера. При 20 минутах +5 секундах есть некоторые шансы у Сергея Юрьевича. Можно пригласить одного из учеников Сергея Юрьевича.
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.827
    Симпатии:
    3.755
    Репутация:
    290
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не тот колибр. Тут нужно имя. Гроссмейстер нужен. Может быть Гири как извстный специалист по ничьим.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.473
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Играть надо в 960. ( Но Шипов на это не пойдёт). Тогда сразу будет видно ху из ху, и многие иллюзии гроссмейстера о силе своей игры развеются. В классику мы с детства научены менять фигуры и сушить, в 960 это сложно сделать, ну а если в настройках ещё сделать агрессию и уклонение от разменов и от симметрии в дебюте, то Стокфиш вообще будет монстр.
    Aprilia нравится это.
  24. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Тогда, Каспарова Сергей Юрьевич можно пригласить по старому знакомству.
    —- добавлено: 16 окт 2020 —-
    Мы, как раз, говорим о классических шахматах тут и степени освоения шахматистами классической позиции.
    nh2008 нравится это.
  25. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.827
    Симпатии:
    3.755
    Репутация:
    290
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Иванчук тоже подошёл бы. Он любит всякие эксперименты подобного рода.
  26. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Тоже подумал про Иванчука, но не знаю, на сколько он с компьютерами любит анализировать.
  27. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.827
    Симпатии:
    3.755
    Репутация:
    290
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Остаётся Тигран Л. Петросян. :)
  28. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    уверен что карлсен + стокфиш выиграют
  29. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.827
    Симпатии:
    3.755
    Репутация:
    290
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну, если СЮ с шашкой наголо попробует победить нахрапом, то может быть, а если он сам решит, что его устраивает ничья? Сможете обыграть гроссмейстера, имеющего лишнюю фигуру, если он будет разумно обороняться? К тому же предлагается не одна партия, чтобы противники могли размяться, подготовиться.
  30. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Хорошо помнятся те времена когда Магнус был юношей.. тем более - отроком. Его имя было у всех на слуху. Он уже тогда имел массу фанатов и поклонников. Опытные гроссмейстеры стремились стать его наставниками , тренерами или секундантами. Под него создавались турниры... Словом - " нянек " и " гувернанток" около Магнуса было пруд пруди. Даже сам Гарри пожелал быть его наставником .. дабы передать свой уникальный опыт и внушить веру в свои силы.
    ——————————
    Но вот Фируджа . Золотой самородок. С талантом побольше чем у Карлсена. Ему 17 лет. То есть возраст , когда крайне необходимы мудрые тренеры и наставники.
    И .. никого .. его воспринимают .. как " экзотуса " .. как Тартаковер воспринимал Султан- хана.
    Никакой заботливой суеты не видно около Фируджи. И уж тем более не видно очереди из желающих его тренировать.... А . казалось бы ! И Ананд .. и Крамник должны бы быть заинтересованы стать его наставниками. По тем же побудительным мотивам .. по которым ( предположительно ) Каспаров сделался наставником Карлсена.
    ———————
    не странно ли ? .. и почему бы оно так ?
    I0p3a и Aprilia нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    А зачем?
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мы живём не в сказке, а в реальной жизни.
    Побудительным мотивом работать с юными талантами являются в первую очередь деньги.
    А если наставник сам по себе велик - то весьма большие деньги.
    Будут деньги в поддержку Фируджы - будут и наставники. А если нет, то...
    Goranflo нравится это.
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.597
    Симпатии:
    14.646
    Репутация:
    1.258
    Оффлайн
    Но почему у Карлсена были такие спонсоры, а у Фируджи нет? В чем-то же должна быть причина?

    Кстати, кто знает, он действительно на голом таланте так научился играть?
    Зюраткуль нравится это.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.424
    Симпатии:
    13.563
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять же потому, что мы живём не в сказке.
    Не только и не столько масштабом таланта определяется интерес спонсоров.
    Личные связи, местные условия, экономика и даже политика влияют порою сильнее.
    Спонсировать чужого никому не интересно.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.050
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    И у Крамника и у Ананда есть кого тренировать из числа талантливых соотечественников...

Поделиться этой страницей