Ударения в русском языке

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 29 июн 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    По моим наблюдениям это одна из сложнейших тем нашего языка. Которая кардинально отличается от темы "Пишем правильно". Написать-то можно правильно - но как правильно признести?

    Даже люди грамотные, начитанные носители языка постоянно путаются в ударениях.
    Например, я только что заинтересовался вопросом "У двЕри или у дверИ"?
    И получил в Инете следующий ответ:
    "Итак, правильно: стоять у двЕри, подойти к двЕри, отойти от двЕри, говорить о двЕри. И предпочтительно: объявление весить на дверИ, оставить ключ в дверИ."

    Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?
    Как освоить и усвоить? :)

    Проблема в том, что нет ни интуитивных, ни логических опор.
    Мы где-то слышали так, а где-то слышали иначе. И что правильно?

    Предлагаю в этой теме обсудить проблемы ударения. И найти правила и каноны, которые хоть как-то можно освоить. Думаю, оно всем будет полезно.
  2. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    1.042
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Я в детстве большинство новых слов узнавал из книг без ударений, поэтому часто неправильно ставил ударение:
    ХохрЯков, ПолугАевский:)
    Но позже сам по себе переучился.
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    1.121
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    В русском языке место ударения определить не так просто, поскольку оно свободное (падает на любой слог, на любую морфему) и подвижное (может переноситься в разных словоформах, в том числе на энклитику). Для существительных надо запоминать тип акцентной парадигмы, но независимо от схемы есть две особенности. Во-первых, при нулевом окончании (бывает в им./вин. п. ед. ч. или в род./вин. п. мн. ч.) ударение, разумеется, падает на основу. Во-вторых, в локативе флексия всегда ударна, это наш случай: в/на двери, на печи, в пыли и др.

    Ед. ч.:
    1. на основу,
    2. на окончание.
    Мн. ч.:
    1. на основу,
    2. на окончание,
    3. в им. п. на основу, в косвенных на окончание.
    Очевидно, дверь попадает в схему 1-3 (e по классификации Зализняка), в творительном падеже мн. ч. может быть окончание -ами или -ми (орфографически -ями или -ьми), однако оно в любом случае примет ударение. Конечно, из предложенных схем есть исключения, но достаточно регулярное вроде только одно, для двух дюжин слов с наконечным ударением (2-2 и 2-3), дающим форму вин. п. ед. ч. с ударением на основу: зиму, воду, реку и др.

    P.S. В существительных с беглой гласной вошь, рожь, ложь в большинстве словоформ один слог. По нашей классификации это будет окситонеза, неподвижное наконечное ударение. Однако, тв. п. ед. ч. показывает баритонезу - видимо, эту вырожденную группу надо выделить в отдельный подкласс.
    Комсюк и Любитель_ нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Мне нравится читать Ваши посты, ув. Zayats! По сути, это чистое искусство.
    Они написаны настолько высоким научным языком... Жаль только, что мы, простые люди, не понимаем половины слов в этих постах. И, соответственно, ясности они не добавляют. :(

    Интересно было бы почитать про ударения именно на нашем, бытовом уровне. Чтобы научные мудрости были адаптированы к словарному запасу обычных людей.
    Michael-13 нравится это.
  5. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Из той же серии: в СЕти или в СетИ? Казалось бы, второе куда привычнее уху, однако почему-то во всех современных фильмах герои говорят исключительно "в СЕти", а также "нет сЕти" (о телефоне). Словари (Лопатин и др.) дают оба варианта как равноправные.
    Ну, и типичнейшая ошибка шахматистов - хОды (вместо ходЫ).
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    1.403
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В учебных пособиях по риторике часто приводится следующее утверждение:
    "С ударением на окончании произносятся некоторые имена существительные женского рода при употреблении с предлогами в и на в обстоятельственном значении: в горстú, на грудú, на дверú, в кровú, в ночú, на печú, в связú, в сетú, в степú, в тенú, на цепú, в честú."
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Но при этом многие эксперты в подобных ситуациях всё-таки настаивают на том или ном варианте. Разброд, однако.
    Или свобода самовыражения!

    Я почти полвека говорил "хОды", но последние год-два, под воздействием критики экспертов, говорю "ходЫ"!
    Причем, уже начинаю сомневаться. ;)
    Ведь речь уже можно вести о нашем, собственном шахматном лексиконе. О нашем чисто шахматном понятии "ход".
    В обычной жизни могут быть ходЫ. А у нас - и хОды!
    promo нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Контрпримеров можно придумать великое множество:
    На лошади, на площади, в ладони, в тарелке и т.д.
    ;)
    Любитель_ нравится это.
  9. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    1.403
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Здесь, как мне кажется, проблема другого рода. Множественное и единственное число.
    Сравните: "попала рыба в сети" (мн.число - "сети") и "рыба (находится) в сети" (ед.число - "сеть").
    —- добавлено: 30 июн 2017, опубликовано: 30 июн 2017 —-
    Да. Для всех перечисленных двусложных слов данное правило не действует. В примерах, почему-то, все слова - односложные.
    Видимо, составители подстраховались неспроста, и ключевое слово в вышеописанном определении - "некоторые".
    ;)
  10. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Gottfrid, нет, речь именно о единственном числе, не случайно я "С" поднял, имея в виду интернет ).
    А приведенный вами примерный перечень, к сожалению для нас всех, не основан на какой-то логике. Например, плеть - род. и предл. плЕти (не плетИ). При этом мн. тв. - плетями, но если бить, то только плетьми :). Без пол-литра не разберёшься!
  11. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    1.403
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, согласен, если пытаться смотреть на эту цитату из учебного пособия по риторике как на догмат или правило, то логику найти трудно. Но она таковой и не является, ведь не так ли? Разве ищем мы логику или какую-то закономерность, пытаясь в средних классах школы заучить глаголы исключения 2-го спряжения (те, которые "гнать, держать...")? ;)
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    1.121
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Термин флексия я использую в бытовом смысле, как он употреблялся в школе. Т.е. как автономный формальный компонент морфемной структуры словоформы - словоизменительный аффикс с реляционным значением. По-моему, по контексту очевидно, что я не имею ввиду аблаут, который, конечно, может быть отнесен к флексии в широком смысле. Соответственно, основа слова - это неизменяемая часть, состоящая из морфем со словообразовательный значением. Ударение может падать на основу, на флексию, в редких случаях переходить на предлог, образующий с существительным фонетическое слово (безударное сущ. становится энклитикой).

    Продуктивные акцентные парадигмы:
    1. баритонированная - неподвижное ударение на основе;
    2. окситонированная - неподвижное ударение на флексии;
    3. тип C - на основе в формах ед. ч., на флексии в формах мн. ч.
    Помимо этого имеется 4 непродуктивных класса и некоторое количество сущ. с нерегулярными акцентными характеристиками: ось, дитя и др.
    Рискну вновь процитировать себя, мои замечания о формах творительного падежа.
    Теперь об ударении в форме мн. ч. сущ. ход. Этот вопрос поднимался не менее десяти раз, в том числе совсем недавно, имеется даже отдельная тема. Полагаю, что авторы словаря просто не успели провести репрезентативный опрос шахматистов, иначе ударение на первый слог имело бы не только пометку муз., но и шахм. В самом деле, ничто не препятствует склонению данного существительного по схеме e (Зализняк), она же - C1. Это непродуктивный класс, но достаточно обширный и включающий как раз односложные слова: вор, год, зуб и ряд подобных. Наконец, в правилах русского языка, § 1251 п.1 приведен список колебаний нормы, там ход (в игре) упомянут.
    Комсюк и Любитель_ нравится это.
  13. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    1.042
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Если вы пытаетесь научить ребенка ставить верно ударения, то никакая теория Зайца здесь не поможет - это слишком сложно. (На мой взгляд, учить язык по правилам - это вообще противоестественная затея, хотя в школах именно так и преподают.) Надо просто больше читать книги с правильным ударением слов и слушать речь в аудиокнигах, фильмах, просить ребенка самого читать вслух. А проверить правильность произношения всегда можно по орфоэпическому словарю.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Есть глагол "поднять".
    Ударение на Я.
    А где ударение в слове "поднял"?
    Я всю жизнь думал, что тоже на Я. А в Инете пишут, что на О!
    Просто я только что услышал по ТВ, как ведущая сделала ударение на О. И подумал, мол, что за неучи! :)
    Оказалось, что неуч - я! :(

    Век живи, век учись - неучем помрёшь!
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    1.121
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Вновь замечу, что установление норм затруднительно, т.к. с одной стороны русское ударение подвижно и относительно свободно, с другой - диалектное варьирование имеет очень широкий диапазон (сама система сложилась из конкуренции южных и северных говоров, при значительном влиянии церковнославянского). Где-то доминирует баритонеза или окситонеза, где-то, напротив, при словоизменении ударение смещается. В любом случае апеллировать к форме с однозначным положением ударения бессмысленно; более того, общее направление акцентной эволюции в словообразовании - это переход от парадигматического акцента к категориальному.

    Для глаголов характерно регрессивное акцентологическое развитие, прежде всего из-за тенденции к ритмическому равновесию: дождалИсь —> дождАлись, поднялсЯ —> поднЯлся. Также у многих глаголов в форме настоящего/будущего времени наконечное ударение меняется на корневое по модели ходИть-хОдит. Напр., дружИт —> дрУжит, включИт —> вклЮчит, помирИт —> помИрит, окказионально даже звонИт —> звОнит. Можно свериться с орфоэпическим словарем, но почти наверняка старая норма окажется поднЯл(о), поднялА, а в СРЯ допустимо также ударение на первый слог.
    Комсюк нравится это.
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    826
    Симпатии:
    3.419
    Репутация:
    90
    Оффлайн
    Сегодня узнал, что в словах "лыжня" и "абзац" раньше ставили ударение на первый слог, а в словах "гренки" и "ракурс" — на второй. Был глубоко травмирован.
    Комсюк, Jadn, Нестор и ещё 1-му нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    После того жестокого облома с глаголом "поднять", я вспомнил про свой любимый глагол "приподнять" (иногда в эфире так и говорю - приподнять ход) и заподозрил самое страшное! :)
    То есть, что в слове "приподнял", которое я всегда и без малейших сомнений произносил с ударением на Я, тоже может образоваться ударение на О. Ну, никак не укладывалось такое в голове!
    Смотрю в Инет. И получил шок... наполовину:
    "В данном слове допускается ставить ударение либо на слог с буквой Я — приподнЯл, либо на слог с буквой О — припОднял."

    Да-а-а... Нет слов!

    P.S. Осталось только понять, почему сия приставка добавляет вольность.
    Почему слово "поднял" надо говорить с ударением на О (а я вовек не смогу это выговорить), а вот в "приподнял" можно самому выбирать? :)
  18. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.109
    Симпатии:
    2.408
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Знаю профессионального повара который и сейчас говорит гренкИ.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Теперь в эфире постараюсь применять только слова, состоящие из одного слога!
    Чтобы гарантированно не ошибаться. :hi:
    Комсюк нравится это.
  20. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.589
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    306
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ГрЕнки в сУпе, а гренкИ — в супЕ )
    Вспомнился старый анекдот про то, чем отличается портфЕль от пОртфеля :)
    Vladruss нравится это.
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.083
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Пошел уточнять про лЫжню и наткнулся на ножнЫ.
  22. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Чтобы понять, что тут написано, мне придётся слазить интернет и посмотреть, что такое:
    - баритонеза
    - окситонеза
    - парадигматический акцент
    - категориальный акцент
    - регрессивное акцентологическое развитие
    - окказионально

    Я - неуч :dash:

    ПыСы. Почему-то с детства в голове закрепилось, что колокол или телефон звонИт, а по телефону звОнят. :idntknow:
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    826
    Симпатии:
    3.419
    Репутация:
    90
    Оффлайн
    А я знаю слово "окказионально". Я эрудит!
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я уже просто перестал читать "объяснения" от Зайца.
    Он, похоже, пишет исключительно для самого себя.
    Обычные люди понять его категорически не способны. Это действительно невозможно. Ведь каждое второе слово в его тексте - загадка. ;)
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    1.121
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    to Crest: Что ж, попробую объяснить в других терминах. Ориентироваться на эксплицитные нормы затруднительно:
    1. смещение ударений находится в активной фазе, скажем, различия словарей Д.Н. Ушакова (начало ХХ века) и Н.Ю. Шведовой (конец оного) весьма существенны;
    2. узуальные предпочтения трудно предсказать, т.к. орфоэпическая ситуация антиномична (унификация по аналогии, грамматикализационная функциональность и тенденция к ритмическому равновесию конкурируют друг с другом).
    Если вариативность поднялсЯ-поднЯлся и приподнЯл-припОднял кодифицирована, а поднЯл-пОднял - нет, то можно лишь констатировать несоответствие между имплицитными нормами и словарями. Должно стоять по крайней мере поднЯл (обл., разг.).

    to Хомс: см. сообщение #12.
    Подавляющее количество существительных на согласный + ня - это названия зданий или помещений с системным ударением на предпоследний слог: часОвня, богадЕльня, колокОльня, тамОжня, харчЕвня, кофЕйня, цирЮльня, подворОтня, голубЯтня, конЮшня, скотобОйня, живодЕрня, кожЕвня, свинАрня, золотошвЕйня, судомОйня, кочегАрня, каменолОмня, лесопИльня, прядИльня, точИльня, книгопечАтня, читАльня, купАльня, исповедАльня, пивовАрня, винодЕльня, винокУрня, пекАрня, маслобИтня, мукомОльня, коптИльня и многие другие. По преимуществу в эту группу попадают длинные слова, в которых ударение на польский манер объясняется прагматическим стремлением к равновесию. Однако в кратких словах с близкой семантикой правило действует без исключений, напр.: бАшня, кУхня, кУзня, псАрня, бОйня, спАльня, штОльня.

    Для прочих слов на согласный + ня более типичным является наконечное ударение, прежде всего для двух классов:
    • отыменные дериваты: матроснЯ, солдатнЯ, малышнЯ, ребятнЯ, пятернЯ;
    • девербативы: резнЯ, вознЯ, грызнЯ, суетнЯ, квашнЯ, стряпнЯ, (раз)мазнЯ, брехнЯ, болтовнЯ, западнЯ; а также просторечные мотнЯ, беготнЯ, пачкотнЯ и еще два десятка схожих слов на -отнЯ.
    Второй класс продуктивен (напр., туснЯ), что приводит к прогрессивному акценту в таких словах как ровня (здесь, впрочем, вероятно влияние фонетически близкого существительного роднЯ).
    Комсюк и Jadn нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.540
    Симпатии:
    11.298
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это единственное, что я понял.
    Дальнейшее - молчание.
    В общем. спасибо!:hi:
    Vladruss нравится это.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.363
    Симпатии:
    15.077
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    А мне про слова на -ня понравилось :)
  28. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    1.403
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На -ня, так на -ня:

  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.394
    Симпатии:
    4.548
    Репутация:
    415
    Онлайн
    Это что. Мореманы до сих пор слова "рАпорт" и "кОмпас" произносят как "рапОрт" и "компАс". Все не как у людей.
    Нестор нравится это.
  30. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    826
    Симпатии:
    3.419
    Репутация:
    90
    Оффлайн
    Ну, профессиональные ударения - это особая статья. ОсУжденный, возбУждено, профилЯ, бункерА...
    Нестор нравится это.
  31. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.589
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    306
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мы говорим не штОрмы, а штормА -
    Слова выходят коротки и смачны:
    ВетрА - не вЕтры сводят нас с ума,
    Из палуб выкорчевывая мачты
    ...
    ©
    Лучше послушать в оригинале, наверное :)

    longinean нравится это.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.363
    Симпатии:
    15.077
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    с вентиляторным заводом заключать договорА ©
    Semion13 и longinean нравится это.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.363
    Симпатии:
    15.077
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    очередная сухопутная ...ня
    Semion13 нравится это.
  34. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.096
    Симпатии:
    4.899
    Репутация:
    326
    Оффлайн
    Так если давай будем посмотреть не вовнутрь каждое слово а целая предложение
    Если делать ударение по смыслу от интонация...

    .
  35. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ШАсси.

Поделиться этой страницей