Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 24 сен 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.416
    Симпатии:
    7.538
    Репутация:
    293
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мнение Полковника, как обычно, звучит категорично и хлёстко:

    Звучит логично, но сами спортсмены могут быть против.
    И их можно понять. Ведь это ИХ жизнь и ИХ карьера.
    Так что выбор не очевиден.
    Да и с шахматной точки зрения... Сама постановка вопроса от Полковника слишком категорична. Если каждый ход назад и каждое защитительное действие рассматривать как "позор", то тогда невозможно играть на высоком уровне. Это сложная игра, в которой помимо простых и резких атакующих движений приходится изрядно хитрить, приспосабливаться и иногда терпеть лишения. Лишь тогда есть шанс победить сильного соперника.

    В общем, лично я приму как должное любое решение наших спортсменов. Им решать...
  2. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По-моему, здесь все просто. И Исинбаева сформулировала правильную точку зрения: Россия передала WADA пробы в 2014 году. И тогда (три года назад) WADA должна была предъявить претензии, если они были. Но претензий не было. И все, шеф.
    Что делала WADA с пробами эти три года - это ее дело. Но все претензии к WADA, пожалуйста.
    Pingvin нравится это.
  3. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    711
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    МОК считает что есть. "Выводы отчета Шмида как по фактическим, так и по правовым аспектам подтвердили "систематическое манипулирование антидопинговыми правилами и системой в России, через методологию исчезновения позитивных проб на Олимпийских играх в Сочи, а также различные уровни административной, юридической и контрактной ответственности, возникшей из-за несоблюдения обязательств вовлеченных организаций."
    Это не самые прямые доказательства. Пробирка с допингом конечно надежнее, но как ее взять если она уже давно исчезла стараниями Родченкова и Ко.
    Но также МОК считает, что должен "защитить права отдельных чистых российских спортсменов."
    Законы не то чтобы "никого не интересуют", они просто недостаточно проработаны для подобных ситуаций. Приходится творить на лету. Некоторая ангажированность функционеров МОК очевидна. Но не могли же они попросту закрыть на все это глаза.
    И я рад, что МОК понимает всю несправедливость "коллективной ответственности" и понимает, что они не..
    ..из-за горстки нарушителей. Пусть даже высокопоставленных.
  4. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.958
    Симпатии:
    729
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Crest, Вы сами как считаете, стоит ли нашим спортсменам прислушаться к радикальному мнению Полковника и байкотировать эту Олимпиаду или нет?
  5. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (И.А. Крылов. Фразе 200 лет).
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.416
    Симпатии:
    7.538
    Репутация:
    293
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почему не могли закрыть глаза на выводы Макларена и Шмидта? Ну, мало ли какие выводы могут сделать политически ангажированные маньяки!
    Другие спецы могли бы сделать иные выводы...
    Но Вы всё же правы - не могли. Ибо политический расклад таков, что чиновники МОК были, по сути, вынуждены реагировать на эти самые доклады и "выводы".
    В целях самосохранения...
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.416
    Симпатии:
    7.538
    Репутация:
    293
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Каждый спортсмен в этом вопросе должен решать сам.
    Ни я, ни Вы, ни кто-то еще ему не указ. Еще раз повторюсь: это его решение.
    Жизнь у каждого человека всего одна. И когда человек положил десятки лет на спортивную карьеру, а его потом ставят перед таким выбором - и это в момент пикового восхождения, ведь Олимпиада таки вершина спортивного мира - тут каждый должен сам сделать выбор.

    Я знаю одно. При любом выборе спортсмена мы и страна должны его поддержать.
    Будем яростно болеть за тех, кто поедет в Корею. И будем впоследствии болеть за тех, кто воздержится от такой поездки.
    Gridnev и Нестор нравится это.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.888
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Сборная России обратилась с письмом к Путину с просьбой поехать на Олимпиаду.
    https://www.sports.ru/hockey/1058133393.html
    Учитывая, что без предварительного согласования такие письма не пишутся, думаю уже все решено - наши едут. Царь пококетничает, но в интересах спортсменов разрешит. И это хорошо. Все равно хотел поболеть за наших, даже на урезанном турнире, но стоило представить все эти тонны красномашинного пафоса, которые полились бы с экранов в случае победы над пятой сборной Канады, как все желание пропадало. А так идеальный вариант: хоккей увижу, а жирные ряхи Мутко и прочих чинуш - нет.
    Gridnev, nn, DOC-03 и ещё 1-му нравится это.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Родченков может сколько угодно "сотрудничать со следствием". Но меру наказания определяет суд, от которого его отводят.
  10. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    711
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Шмидт и Макларен или"Ангажированные маньяки", или же эксперты честно выполняющие свою работу. Установить это наверняка невозможно, потому каждый волен думать так, как ему больше нравится. Но если даже Александр Жуков говорит: "Я, как президент Олимпийского комитета России, приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране", я не могу считать, что мы белые и пушистые, а "ангажированные маньяки" все придумали.
    И потому мне нравится то, что МОК не пошел на драконовские меры, не стал грести всех под одну гребенку, и у "чистых", то есть подавляющего большинства, спортсменов из России, заслуживших это многолетним тяжелым трудом, будет шанс блеснуть в Пченьхане, не смотря на грязные делишки Родченкова, Родионовой, Легкова и прочих.
    Yury_Solomatin нравится это.
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну заказали им Россию.
    Пытались сорвать ЧМ-2018 по футболу. Не получилось.
    Отыгрываются на ОИ-2018.
    Кукловод один, а кукол - много.
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И еще один вопрос.
    Ведь есть какой-то суд. Некоторые спортсмены подавали заявления в суд, который признал обвинения WADA не обоснованными, и спортсмены выиграли эти дела. Если другие спортсмены не подают заявлений - значит у них "рыльце в пушку".
    И "спор здесь не уместен".
  13. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    После того как фашики не допустили параолимпийскую (параолимпийскую, Карл!) сборную России в Бразилии тут уже всё ясно...
    В историю войдет Сеул 2018 == Берлин 1936
    P. S. Не пора ли России помочь бедным северокорейцам? чтобы олимпиада в южной прошла "веселее"? VotTak
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.660
    Симпатии:
    4.981
    Репутация:
    225
    Оффлайн
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.660
    Симпатии:
    4.981
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    "Страна" к этой Олимпиаде уже не имеет никакого значения...
    Если для кого то из спортсменов выступление на Олимпиаде важнее, чем представлять свою страну, то конечно не надо запрещать выступать. Но никаких денежных премий, командировок, квартир, и машин быть не должно. И об этом объявить заранее. И никаких трансляций с Олимпиады - кому надо, прекрасно смогут посмотреть в Интернете, а давать на себе зарабатывать не стоит. Эти люди понимают только денежный ущерб, вот и надо им бить по самому больному...
    Valera5 нравится это.
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Берлин 1936 = Сочи 2014
    promo и nn нравится это.
  17. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Я, как президент Олимпийского комитета России, приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране - прямая речь главы ОКР Жукова перед МОК.

    Кто-то всерьез считает, что российские чиновники не виноваты?

    Вообще исходя из всех стыдливых умалчиваний по штрафу, Россия банально купила прощение и возврат в олимпийское движение за 15 миллионов долларов (тот самый необходимый взнос).
    И, скорее всего, после ОИ ее вернут.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Спор идет о том - в чем они виноваты. Одни считают, что они виноваты в том, что мухлевали с допингом, а другие считают, что они виноваты в том, что попались и не выполнили долг перед Родиной.
  19. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Тут как всегда нелегкий выбор в типичном конфликте интересов личного и общественного, индивидуума и группы.

    Страна, которую представляют спортсмены, не допущена на Олимпиаду. Не допущена исключительно по политическим причинам, которые прикрыты фиговым листком допинга. Флаг нашей страны не будет там развиваться ни при каких условиях. Стране, по сути, нанесено оскорбление. Уже не первое. И никаких выгод для страны от участия наших спортсменов под нейтральным флагом не видно.
    А для отдельно взятого спортсмена такие выгоды конечно есть. Абсолютно верно, что человек к этому всю жизнь шел - а тут раз, и такое.
    И в условиях атомизации общества, отсутствия внятной государственной идеологии, национальной идеи - для некоторых, возможно, интересы "Я" начинают превалировать над интересами "Общества" частью которого они являются.

    Только мне в такой ситуации непонятно: почему если спортсмен поставил свои личные интересы выше интересов своей страны, то все мы должны его поддерживать? С чего вдруг? Если ты решил быть сам по себе - то и будь сам по себе. Не хочешь разделить невзгоды страны (да, лично к тебе несправедливые, но кто сказал что жизнь справедлива?), то с чего ты решил что можешь получать плюшки от гражданства "этой страны"?. Вот лично мне это непонятно.

    И насчет виновных. Спортсмены в бОльшей степени пострадавшие. Со своей мерой ответственности за те решения, которые они примут. Но виновные в этой ситуации - российские высшие политические власти, которые сказали А, но известно чего не хватило сказать Б. Нельзя усидеть на двух стульях: с одной стороны претендовать на роль в мире (отличную от роли колонии), а с другой стороны не быть готовым за эту роль драться и идти на соглашательства с "уважаемыми партнерами". Тут либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
    Valera5 нравится это.
  20. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    103
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Чтобы команда России поехала на Олимпиаду, нужно было еще год назад арестовать Мутко и Нагорных.
    Высшее руководство в очередной раз поступает "по понятиям", ставя интересы "окружения" выше интересов страны.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.320
    Симпатии:
    5.720
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Прицепились к чему-нибудь другому.
  22. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Понимаешь, недопуск параолимпийцев это сравнимо с людоедством... сейчас отстранили всю сборную. то есть они целенаправленно постоянно провоцируют конфликт.. может не прямой военный, пусть холодный..
    Причем тут Сочи? там никого не дискриминировали. Проблемы с допингом в спорте существует и не только в России. есть даже неофициальные названия сборных разных стран "сборная астматиков", "сборная стероидов"...
    Вся доказательная база держится на одном предателе, сбежавшем в США. Чего стоят его слова? :idntknow: Не могу утверждать, что прям все спортсмены всех стран были чистые на олимпиаде. Но недопуск целой сборной к следующей олимпиаде очевидно чистая месть за разгром ИГИЛ...
    Valera5 нравится это.
  23. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Спортсмены могут поехать и выступить на ОИ
    А вот чиновники во главе с Мудко - нет
  24. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4547
    И не только за ИГИЛ.
    Ну не имеет Россия права быть нормальной страной. Она может быть развивающейся, колониальной, сырьевым придатком.
    Но никак не может быть самостоятельной.
  25. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Ну да, без права представлять страну?
    И только те кого допустят. А кого допустят? ну разумеется тех, кто не представляет большой конкуренции.
    А как будут выступать при таком психологическом фоне?
    P. S. будет или нет Мутко меня не интересует.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.660
    Симпатии:
    4.981
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Да пускай едут и выступают.
    Вот только никаких государственных плюшек "белобилетникам"
    --- добавлено: 6 дек 2017 ---
    Это уже проблема тех спортсменов, кто поедет.
    --- добавлено: 6 дек 2017, опубликовано: 6 дек 2017 ---
    Отстранение России от Олимпийских игр
    Полный контакт с Владимиром Соловьевым



  27. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я цитировал выше Ивана Андреевича Крылова.
    И вот вам исторические примеры.
    Вторую мировую войну выиграли США (по их пропаганде)
    Холодную войну выиграли США (по их пропаганде).
    Цветные революции (от Югославии до Украины) устроили США (по факту).
    Победили ИГИЛ в Сирии США (по их пропаганде).
    И о каком международном праве может идти речь?
    Еще одна цитата "У сильного всегда бессильный виноват".
    Valera5 нравится это.
  28. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    2.509
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Можно дать белорусское гражданство "чистым" российским олимпийцам и получить лучший результат участия в олимпийских играх в истории.
    Valera5 нравится это.
  29. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Слепых параолимпийцев с водительскими правами? Ну и про доказательную базу - есть такой момент о котором все забывают - когда все только началось и было голосование о недопуске легкоатлетов был зачитан доклад на тему того как РФ справилась с заявленными ранее(за несколько месяцев до) претензиями. И там были зажигательные моменты как спортсмены убегали от принятия допинг проб, скрывались в закрытых городах и т.д.
    То есть WADA обвиняет легкоатлетов в принятии допинга и дает несколько месяцев до решающего заседания. Вместо того чтобы показательно соблюсти все протоколы "невинные" спортсмены устраивают цирк с конями.
    И да, я правильно понимаю, что про претензии ВАДА к закрытым городам в РФ никогда не упоминали? Скажите, кто из участников дискуссии об этом пункте обвинений знает?
  30. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Главная зимняя звездочка Медведева разрешение получит, да и остальные фигуристы и фигуристки тоже.
    Вот Кулижников, возможно, не поедет.
  31. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Перед кем виноваты? Кто-то всерьез считает, что наши чиновники хуже западных спортивных чиновников?
  32. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    1.701
    Репутация:
    91
    Оффлайн
    Если Путин сегодня скажет, что спортсмены годами готовились к играм, тратили силы и здоровье, и не нам, политикам, указывать им, должны они или не должны ехать на Олимпиаду
    то тогда ему за это респект
    Комсюк нравится это.
  33. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Конечно хуже - у тех спортсмены на Олимпиаду едут, а у этих нет.
    Иа нравится это.
  34. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Дело каждого спортсмена должно рассматриваться отдельно. Незаконно лишать права выступать из-за другого.
    Вообще не понимаю что за "детский сад"? В чем проблема перед соревнованиями сдать анализы. Выиграл любую медаль - изволь еще раз пройти допинг-тесты. Какие проблемы?
    Здесь же чисто политический заказ... Заметь никому дела не было раньше. Вдруг после событий в Сирии и др. принимаются решения на основании показаний перебежчика. Никому не приходило в голову, что Роченков может оговаривать в своих интересах (материальная выгода или сохранение жизни)?
    Вполне вероятно вскоре он неожиданно скончается (мавр сделал свое дело - мавр может отойти в мир иной) и там опять постараются найти "русский след" VotTak
    Valera5 нравится это.
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вы понимаете, что все современные спортсмены сдают анализы постоянно - потому что по вашей схеме можно полгода жрать допинг, подождать пока он выведется из организма и гордо поехать на соревнования. И нарушения режима сдачи анализов были в пункте обвинений.
    Я уж не говорю, что вы плохо знаете историю - Все началось не с политического заказа. Просто к 2012 очень сильно прокачали новую систему определения допинга и все завертелось.

Поделиться этой страницей