Соответствие рейтингов игровых площадок и Эло

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Challenger Spy, 6 окт 2017.

  1. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    587
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Во-первых умерь пожалуйста пыл, я тебе не Бирюков, чтобы с пенсионерами пятачить, у нас не только пенсионеры играют, а во-вторых какой счет был бы не знаю и нет возможности узнать. Тут вообще по-моему речь идет о другом, о несоответствии рейтингов и реальной силы игры.
  2. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    284
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Эти любители никуда не выезжают. Что есть рейтинг, что его нет, им все равно.
    Достаточно один раз сыграть с человеком и уже не будешь смотреть на его рейтинг.
    А что, РШФ дает начальный рейтинг 1000, тем у кого нет ФИДЕшного, а у кого есть, дает равный ФИДЕшному? Ну дети и так наберут свой рейтинг, не в этом году, так в следующем, а вам так и надо, нужно было раньше суетиться, получать рейтинг в школе, а не в 30 лет.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Не знаю как они дают, но у меня рейтинг РШФ пунктов на 500 ниже чем ФИДЕ. :) По блицу, правда, есть какое-то соответствие - там разница где-то в 100, можно считать что в пределах погрешности.
  4. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    У Немцева 2137 рейтинг (по нашим местным меркам - сильный кандидат), а ЧСВ на 2800 минимум :)
    SinyaaPyll нравится это.
  5. Димон146 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.02.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь он FM, а значит его рейтинг когда-то был 2300+, не так ли? Я кстати его странички не нашел на сайте ФИДЕ.
  6. Armeec43 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.03.2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полностью согласен с мнением 4547.
    Шкала рейтинга ФИДЕ была расширена до нижнего порога 1000.
    Сейчас 90% молодых шахматистов (дети) получают начальный рейтинг в диапазоне 1000-1300 (цифры условные).
    Дети прогрессируют и поднимают свой рейтинг скажем до уровня 1700-2000.
    В системе рейтинга ФИДЕ по итогам турнира ОБЩИЙ рейтинг игроков участвующих в турнире практически не меняется (т.е сколько добавилось пунктов рейтинга одним игрокам столько и убавится у других игроков). Т.Е ребенок за некоторое время поднял свой рейтинг с 1000 до 2000 это значит он забрал 1000 пунктов рейтинга у других игроков ( чаще всего у возрастных ) При этом он всего лишь поднялся до уровня этих игроков. Возрастные игроки за этот же промежуток времени не стали играть настолько слабее ,но их рейтинг уменьшился ввиду математической модели рейтинга ФИДЕ.
    В классике это падение чуть меньше т.к у детей до 18 лет К-фактор применяется 40 (это означает ,что ребенок прибавит 1000 пунктов ,а другие игроки потеряют 500 (для них К-фактор равен 20)), а вот в блиц и рапид где К-фактор равен 20 для ВСЕХ потеря рейтинга других шахматистов будет равна все 1000 пунктов.
    Отсюда и идет ПОНИЖЕНИЕ рейтинга игроков до 2000. Игрок уровня 2000 10 лет назад равен по силе игры (условно) игроку 1900 сейчас. И эта тенденция будет все больше и больше.
    Пломбир, 4547 и Sib-botan нравится это.
  7. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Именно об этом мы тут и говорим. Однако есть немало людей, которые:
    1. Не играют в турнирах 10 лет и более, т.е. не застали начальный рейтинг 1000 и не знакомы с этой проблемой.
    2. Играют в ограниченных по составам группах. Например, небольшой населенный пункт, где приток новых низкорейтинговых игроков очень мал.
    3. Люди с рейтингом 2300 и выше. Там этот эффект не ощущается, потому что они играют уже со сформированными игроками у которых рейтинг отражает силу игры и сильно не меняется.
    4. Просто снобы, которые явно презирают в шахматном плане всех у кого низкий рейтинг.
    Все эти люди твердят, что нет, дескать вы все врёте. Просто играете плохо, поэтому и рейтинг теряете. "Вот когда я выполнил кмс 15 лет назад, у меня рейтинг был 2100, а сейчас кмс с 1900 ха-ха-ха, совсем уровень упал..." и т.п.
  8. Armeec43 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.03.2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На счет сравнения интернет рейтингов с рейтингами ФИДЕ.
    Вот на этом видео американец рассказывает о своем исследовании - https://www.youtube.com/watch?v=pA10BKxi-Qw примерно на 20 секунде появится таблица соответствия рейтингов ЧессКом к рейтингам ФИДЕ.
    Для лучшей читабельности напишу ключевые точки его таблицы:
    Рейтинг ЧессКомм---Рейтинг ФИДЕ
    1200 -------------- 1430
    1300 --------------- 1503
    1400 -------------- 1573
    1500 --------------- 1644
    1600 -------------- 1714
    1700 --------------- 1785
    1800 -------------- 1885
    1900 --------------- 1926
    2000 -------------- 1996
    2100 --------------- 2066
    2200 -------------- 2137
    2300 -------------- 2207
    2400 -------------- 2278

    Все что выше 2000+ примерно соответствует таблице https://www.chess.com/blog/smarterchess/chess-rating-comparison-2016 , а вот ниже 2000- на видео цифры повыше будут чем в таблице.
    Проверял данную таблицу на знакомых игроках примерно соответствует.
    Рейтинг на ЧессКом получается ВЫТЯНУТЫЙ относительно 2000 в обе стороны. Т.е у тех у кого рейтинг ФИДЕ выше 2000 рейтинг на ЧессКом больше ФИДЕшного , а у кого рейтинг ФИДЕ ниже 2000 рейтинг ЧессКом ниже ФИДЕшного.
    Пломбир и V9N нравится это.
  9. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не знаю.. трудно сравнивать интернетный блиц (как правило по 3 мин) и рейтинг заработанный в реальном турнире.
    Зато по ходам в партии можно достаточно точно уровень определить.
    В стримах Шипова, Новикова и других видел разных игроков. Кто-то 2000 набирает, играя от силы на 3-й разряд, но быстро и нагло. Другие с небольшим рейтингом вполне сносно на уровне кмс играли. Повторюсь, по ходам в партии всё видно.
    Монсоро нравится это.
  10. Димон146 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.02.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Легко мнить себя "экспертом" наблюдая за чужой игрой со стороны. И особенно легко критиковать "низкий уровень" и говорить про слабые ходы когда этот человек играет с сильным МГ таким как Шипов. Я же считаю что если человек добился рейтинга 2000+ в блиц на чесс.ком то он должен обладать приличным уровнем, минимум 1Р.
  11. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Что сила ходов изменится, когда против тебя играет Шипов? Неважно выиграл или проиграл по ходам можно определить класс игрока. Ошибки у всех бывают.
    Я говорю, что интернет блиц и турнирные шахматы разные и сравнивать их некорректно. И дело не только во временном контроле. Турнирные шахматы это близко к спорту. Там необходимы те же качества, что в других видах спорта - выносливость, терпение, умение рассчитать свои силы на партию.
  12. Димон146 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.02.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да сила игры изменится! Против заметно более сильного соперника немудрено быстро "развалиться" так и не раскрыв свои сильные стороны. Более того в блице многие не умеют защищаться в плохой позиции. Здесь нет времени как в классике перевести дух, собраться с мыслями и т.д.

    Определить класс игрока по его ходам в блиц не легко, и для этого надо больше чем одна партия, и желательно с равными соперниками.
  13. ChessForeva Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.10.2017
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте. А 2500 на ШП это какой примерно разряд или звание какому рейтингу фиде он соответствует?
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Хороший КМС это уж точно, возможно и МФ. Вообще разброс слишком велик, лично мне знакомые КМСы там имеют рейтинг от 1900 и до 2700+, всё же многое зависит от умения играть именно блиц.
  15. ChessForeva Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.10.2017
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В районе 2000-2100?
  16. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    На ШП непонятная градация. Там и гроссмейстеры и некоторые кмсы по 3000+ набирают...
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну это приличный 1-й или начинающий КМС.
  18. Armeec43 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.03.2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [/QUOTE]
    В районе 2000-2100?[/QUOTE]



    2000-2100 на ШП это 1 разряд (примерно). Рейтинг Шахматной планеты самый "исковерканный" из всех шахматных порталов. Играя на шахматной планете создается впечатление что там рейтинг это вообще цифра абстрактная порой попадается соперник более сильный со значительно низким рейтингом , все из-за того что нет начальной оценки , а присваивается начальный рейтинг 1600 и поехали. Я думаю ,что создатели рейтинга РШФ (российского рейтинга) консультировались с администрацией "шахматной планеты" когда создавали Национальный рейтинг со стартовой 1000 которую присваивают и ребенку только что узнавшему как ходит конь и опытным игрокам (разрядникам , КМСам) отсюда полный беспредел в данной рейтинговой системе.
    Undying нравится это.
  19. ChessForeva Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.10.2017
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В районе 2000-2100?[/QUOTE]



    2000-2100 на ШП это 1 разряд (примерно). Рейтинг Шахматной планеты самый "исковерканный" из всех шахматных порталов. Играя на шахматной планете создается впечатление что там рейтинг это вообще цифра абстрактная порой попадается соперник более сильный со значительно низким рейтингом , все из-за того что нет начальной оценки , а присваивается начальный рейтинг 1600 и поехали. Я думаю ,что создатели рейтинга РШФ (российского рейтинга) консультировались с администрацией "шахматной планеты" когда создавали Национальный рейтинг со стартовой 1000 которую присваивают и ребенку только что узнавшему как ходит конь и опытным игрокам (разрядникам , КМСам) отсюда полный беспредел в данной рейтинговой системе.[/QUOTE]
    Я имел ввиду 2500 на шп это 2000-2100 фиде?
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Да, наверное от 2100 и выше.
  21. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    2.044
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Не совсем согласен. Считаю себя хорошим кмс'ом (эло 2100). 2800 имею на планете, когда играю изредка и растренированным. Если пошпилить плотно пару недель - будет 3000.
  22. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Какой у меня уровень игры, если судить по интернетовским рейтингам? (указаны диапазоны, в которых рейтинг плавает)
    Чесском 2150-2300
    Личесс 2200-2300
    Планета 2850-3000
  23. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Минимум 1 разряд, а может и КМС.
    Точнее можно сказать только по Вашим результатам в классику в реальных турнирах.
  24. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    1) Так как всем новичкам, приходящим дается рейтинг 1000, то он служит собственно источником рейтинга для более высокорейтинговых игроков.

    2) Если придет 100 новичков, то 1-5 пройдут выше 2000, а остальные так и будут болтаться внизу чисто по статистике. Если человек совсем слаб, то даже проигрывая он не наберет ниже 1000, а значит каждый раз будет отдавать очки рейтинга высокорейтинговым игрокам оставаясь тысячником.

    3) Из этого следует, что приток слабых игроков с рейтингом 1000 просто дает источник нового рейтинга всем высокорейтинговым игрокам.
  25. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ничего подобного.
    Во-первых, те из пионеров, кто не показывает роста, отсеиваются на уровне детских турниров, и до массовых швейцарок не доходят, таким образом, и покормить своим рейтингом любителей не могут.
    Во-вторых, если любитель и попадает на такого, ничего не соображающего пионера, то получит прибавку ровно в 1 пункт ЭЛО. А проигрыш пионеру соображающему, у которого цифирка 1700, а играет он в хороший день уже на 2200, отнимет 20-30.
    Задачка, сколько нужно победить глупеньких пионеров, чтобы хотя бы компенсировать единственный проигрыш пионеру умненькому?
    Так что на финише любитель, играющий с пионерами, неминуемо теряет ЭЛО.
    Undying, Sib-botan и DraggonZ нравится это.
  26. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ради интереса посмотрел игроков с рейтингом 2150-2300 на Чесском. Международных мастеров в этом диапазоне - десятки, национальных мастеров и мастеров Фиде - еще больше, затесался даже пяток гроссов. (На Чесском, если красный значок стоит - значит официальное звание).
  27. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    18
    Оффлайн

    А вот интересно, как сейчас соотносятся между собой по силе игры разряды разных стран.
    А то я слышал, что в советское время крепкий КМС из СССР мог запросто вынести какого-нибудь мастера их зарубежной страны.

    Мне кажется, что сейчас в наше время разница в классе игры между шахматистами одного разряда составляет уже гораздо больше чем 200 пунктов рейтинга.
  28. Бедолага Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    С большой долей уверенности можно сказать, что в Европе ( .. Дании, Германии, Норвегии и т.д. ) такие показатели отвечают рейтингу ФИДЕ 2250. Приблизительно. Иначе говоря - очень хороший КМС в Европе.
    -----------
    Однако, в нашем посёлочке , такие показатели соответствуют эло в 2000 - 2030 пунктов. Или поменьше. Иначе говоря - на грани вылета в первый разряд. -))))))
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Бедолага, да ладно! :) Что там у вас за поселочек, Нью-Васюки что ли?
    Можно легко посмотреть список пользователей на чесском. С рейтингом до 2300 там хватает и FM и IM и даже иногда GM попадаются.
  30. Бедолага Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да. Конечно. :yes: Спасибо. Прочитал все комментарии на ветке. Почти полностью согласен.
    -------------
    Добавить только хотел , что на периферии небольшие рейтинги сильно занижены. Или же очень сильно занижены. Пунктов так .. на 300 , если не больше. " поселочек" - это периферия. :). Причем в Москве или С. Петербурге малые рейтинги занижены меньше.В глубинке - больше.
    ----------------
    Вы писали, что на чесскоме играют иначе. Больше на тактику. Да! Это сразу чувствуется. Приятнее играть. -))
    А главное - там игроки из России растут в своих глазах. :D Соответственно - игроки из Европ раздражаются.
    Вот пример паренька из " посёлочка" -
    https://www.chess.com/stats/live/blitz/tsvetkov
    После школы он подзабросил шахматы ( понятно - почему ) . Однако его реальная сила ( по Европейским меркам ) около 2400.
    А его эло , в настоящий момент - 2186. Занижено. И это ещё он поездил на турниры! Немножко успел приподнять рейтинг.
    А маленькие рейтинги занижены ещё больше!! Как раз этот факт и добавляет неразберихи. -)))
    ------------------
    На чесскоме много реальных игроков из Европы с реальными эло. Попадаются как соперники. И если собрать ( подряд ) 9 штук, тогда перфоманс выскакивает на 300 - 400- 500 пунктов больше, чем тут .. в "посёлочке." Это и тешит самолюбие. Растём над собой :oops::D
    Valera5 нравится это.
  31. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    С другой стороны, в той же таблице лидеров блица на рейтингах от 2400 до 2500 - всего лишь до 21 человека из 50 имеют звание от КМС. Да и на рейтингах гораздо выше предостаточно безразрядников, не имеющих звания ФИДЕ, а может быть и рейтинга ФИДЕ вообще.
    Valera5 нравится это.
  32. Бедолага Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Думается, что всё должно прийти к зависимости от рейтинга ФИДЕ. По примеру МФ.
    -------------------------------
    Самые обьективные рейтинги ФИДЕ в Европе. Относительно первой сотни гроссмейстеров.
    И понятно - почему так. В Европе очень плотная сеть турниров с обсчётом. Очень плотная!
    Кроме того - в Европе давно обсчитывают турниры невысокого ранга и особенно , массовые швейцарки.
    Поэтому рейтинги там лучше всего " устаканились" , пришли в соответствие. Имеется в виду небольшие рейтинги всяких разрядников, от 3-го и до разряда КМС.
    А в России ( особенно на периферии ) , небольшие рейтинги ещё очень и очень далеко от соответствия.
    И тоже - понятно почему.
    Когда вся эта " музыка" придёт в соответствие ? .. Трудно сказать.. Когда нибудь.-))
    Sib-botan, Challenger Spy и Valera5 нравится это.
  33. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    При нынешний ситуации никогда. В массовых швейцарках постоянно происходит приток детей. Эти дети получают низкую оценку и потом за 3-4 года заметно прибавляя в игре отнимают рейтинг у массовых взрослых шахматистов, которые давно вышли на свое плато. Казалось бы это должно прекратиться, когда система придет в равновесие, но этого не происходит, потому что дети по окончании школы массово бросают шахматы. На их место приходят новые и все продолжается. Я наблюдаю, как рейтинги массовых взрослых участников швейцарок в моем городе за последние лет десять упали на 100-200 пунктов и продолжают падать. Если ничего не изменится, это прекратится еще нескоро. Этого не замечают некоторые категории игроков. Самые смешные среди них те, кто набрал свой рейтинг в конце 90-хх, когда был бум рейтингизации рядовых шахматистов и перестал играть в обсчитываемых турнирах. Сидит сейчас такой кмс со своими 2100-2150, смотрит на новых кмсов с рейтингом 1900 и сокрушается, как все стали слабо играть, не то что в его молодость. Это оптический обман, они играют так же, как и раньше. Цифры только другие. Другая категория - люди, которые играют в своих замкнутых сообществах, где очень мал приток молодежи. Так все по-немного перераспределяют свой рейтинг и радуются жизни. Ну и люди у которых реальные 2300 и выше тоже этого не замечают. Им не важно обыгрывают они ребенка с 1600, который реально играет на 1900, или ребенка с 1800, который реально играет на 2100. Они свой реальный рейтинг не теряют.
    4547 и Valera5 нравится это.
  34. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Все верно. Детишки быстро достигают силы 1700-2000. Затем большинство покидают шахматы, успев за это время прилично откусить рейтинг у средних любителей (до 2100).
    Видимо создатели рейтинга не учли этот момент. Система задумывалась как сообщество постоянных игроков без сильного роста уровня игры.
    Sib-botan нравится это.
  35. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Система ЭЛО может нормально функционировать только если разница между высшим и низшим рейтингом не превышает 1000 единиц... Т.е даже 1500 стартовых маловато - а 1000 вообще профанация за гранью тупости чиновников ФИДЕ...

Поделиться этой страницей