Соответствие рейтингов игровых площадок и Эло

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Challenger Spy, 6 окт 2017.

  1. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.456
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не только.
    Для меня в свое время стало неприятной неожиданностью, к которой я был абсолютно не готов - доска вживую воспринимается по другому. Я ее "не вижу"! Фигуры какие-то большие, мне все время хочется встать и посмотреть сверху. Привык к доске на мониторе, я ее вижу всю сразу, а реальную охватить полностью как-то не получается... Так до конца и не освоился, даже не знаю как решается эта проблема. Ну кроме естественно - больше играть вживую, но это не решение, нет такой возможности.
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.083
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Упражнения на визуализацию? Игра в слепую? Если можешь играть без доски какая разница какая доска.
  3. DIMAS Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.10.2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда-то за 4 тура до окончания турнира мне не хватало полочка до первого. Думаю, на первый я тогда играл. За прошедшие 30 лет, играя в год не более 20 блицев живьем и около 200-300 в год на планете - врядли стал играть сильнее, но на планете 2170 набрал. Получается, что это 2 разряд. Ну может хороший. но есть две странности: я могу насливать рейтинг и играя на йровне 1800 - имютакой же баланс побед/поражений, как и на 2150. Двое моих приятелей , будучи абсолютно рядовыми кмс 35 лет назад, сейчас ММ. причем один из них точно не занимается шахматами серьезно. а второй, хоть и работает тренером , но уж както совсем в молодости от слова талант был далек. Так что думаю, современные разряды сильно девальвированы.
    AnatolWojcik нравится это.
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Главное отличие от интернета в том, что живые рейтинги, разряды это спортивные достижения. И они добыты в спортивной шахматной борьбе. В турнирах, как известно, не всегда побеждают самые объективно "мастеровитые" шахматисты. Много зависит от возраста, здоровья, выносливости, психологической устойчивости и других качества, которые важны в любом виде спорта!
    Поэтому рейтинг в интернете это скорее показатель какого-то уровня шахматного мастерства. Но со спортивным рейтингом не будет прямой зависимости. Тем более в интернете это в основном быстрые контроли и более молодые будут иметь преимущество за счет реакции.
    Те кто играл только в интернете часто заблуждаются, думая, что придут и "порвут" соперников)
  5. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.047
    Симпатии:
    1.469
    Репутация:
    68
    Оффлайн

    Согласен со всем кроме фразы: "Тем более в интернете это в основном быстрые контроли и более молодые будут иметь преимущество за счет реакции."

    По моим наблюдениям возрастные шахматисты очень здорово играют блиц: за счет опыта и наигранности дебютных схем. А вот в длинную многочасовую классику возрастные шахматисты как раз часто не выдерживают в какой-то момент теряют концентрацию и ошибаются.
    Да и сам Шипов говорил, что в блице он еще смог бы повоевать с современной молодежью, а вот в классику уже тяжеловато.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  6. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    При современном развитии печатного дела на Западе получить советский паспорт - то есть рейтинг на сервере - дело совершенно плёвое. Программ много, настроек много, выбираешь старую прогу с рейтингом, например, 2100 - и играешь полгода. Потом прибавляешь сотенку, потом еще и еще. Анализ стокфиша будет указывать массу ошибок в игре, к примеру, ChessTiger 14 в суицидальном моде.
    Так что рейтинг в интернете - симулякр. Мне так кажется.
    DIOGEN нравится это.
  7. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Так мы ведём речь только о тех , кто играет на том же чесс. коме исключительно самостоятельно.
  8. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вы можете играть честно. А противник?
    Ваш рейтинг складывается из партий с Х (честными противниками) и У (читерами) И потому при прочих равных условиях сетевой рейтинг всегда будет ниже рейтинга за доской за счет понадкусавших этот самый рейтинг читеров.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    У меня сейчас на Чесс.коме 2600, а в жизни 2275.
    Что-то не откусывают у меня рейтинг
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    С утра был такой же, как на форуме
    Есть еще один- KiteZZ, там пониже чуть.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.083
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Нет конечно. Поскольку рейтинги относительны, то сетевой рейтинг может быть и выше, и ниже игрового. Это от игровой зоны зависит. Читеры, кстати на рейтинг в долгосрочной преспективе на рейтинг не влияют.
    4547 нравится это.
  12. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Шипов уровень гроссмейстера. Там надо быть в курсе теории и постоянно работать над игрой.
    В реальный блиц 3+2 часто ловкость рук решает. При равном уровне там кто кого перещелкает... Это не тоже самое, что мышкой водить.
  13. Pride Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему не влияют? На всех игровых зонах плохо борятся с читерами. У меня дочь младшего школьного возраста играет на чесскоме меньше месяца и не раз встречались подозрительные партии. Вот вчера смотрели ее партии и написал в поддержку жалобу на этого индейца. Бесполезно до сих пор не забанен. Для обучения играем с контролем 3+2. Меньше считаю, не имеет смысла для ребенка.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.506
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    для обучения чему?
    Scaramuccia, ШахматыЭтоДиагноз и 4547 нравится это.
  15. Pride Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Быстрым шахматам. Считаю дети должны развиваться в разных направлениях. Не только фигуры двигать. Плавание, бег, науки, компьютерная грамотность. Где лучше способности покажет время.

    Хотите с нами сыграть? :)
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.506
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    быстрые шахматы - еще куда ни шло. но это не они

    нет, неинтересно
  17. Pride Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С контролем 5 и больше читерить будут через одного на любом сайте.

    Удачи гроссмейстер :)
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.506
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    а живые нормальные партии с последующим анализом - не вариант?
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.516
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Да где вы такие сайты находите?! Почитаешь и такое чувство что на всех игровых площадках одни читеры. Мне если за год полдесятка попадается так это еще много. :) даже при контролях 10+5 и 15+10.
    4547, Diamond и Undying нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    931
    Симпатии:
    420
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Есть подозрение, что наоборот при длинных контролях меньше читерят. У читера же мотивации победить и рейтинг набить. В блице он побеждает каждые 5 минут, а в быстрых контролях надо подолгу ждать хода соперника. Что в этом ожидании интересного для читера?

    Я в длинные контроли играл на личесс. Наглых читеров, который бы всю партию играли с компьютером, я вообще ни видел. Подозрения возникали, иногда они подтверждались баном от личесс, но в партиях со мной как правило были моменты когда эти читеры ошибались и нередко грубо.
  21. Pride Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пару десятков партий в год? Даже для этого надо выделить время. Дети хотят играть почти всегда :)
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.506
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    ну, в принципе конечно всё зависит от того, хотите ли вы что-то получить на выходе. если нет - то в принципе и вопросов по тренировочному процессу никаких)
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    я за Гаврюшу!
    Semion13 нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    поясню - это не ставка, а просто болею за него (хоть и издалека)
    1. из меньших зол выбирают симпатишное
    2. Игорёк с твёрдой жизненной позицией
    3. ... а не то, что эта размазня, которую неизвестно куда качнёт
    4. революционеров не люблю, я за стабильность (пусть и плохих результатов в матче)
    Semion13, Gavrilin и Vladruss нравится это.
  25. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    правильно тем кто выполнил 1-ый разряд давать стартовый рейтинг 1800 , 2 ой разряд 1600, меньше 2-ого разряда рейтинги не давать, ведь во всех квалификационных турнирах на разряд рейтинг не обсчитывается. поэтому хватает и кандидатов без рейтинга.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Причем тут разряды и международный рейтинг?? Каждая страна может устанавливать свои разряды, звания нормативы. Только действовать они будут на ее территории.
  27. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    вообще то не при чем потому что в разрядных турнирах рейтинг не обсчитывается. я к тому что получил какой нибудь ребенок лет 10-12 первый разряд . потом он играет в рейтинговом турнире . стартовый рейтинг у него будет начинаться с 1000. примеров куча когда перворазрядники играют первые рейтинговые турниры неудачно и получают рейтинг где то 1250-1300. затем они усиливаются в игре , выполняют кандидата , причем играют прилично , а рейтинг у них не выше 1500 . а по игре может все 2000 если лет так 15 назад. поэтому стартовые рейтинги перворазрядникам и надо давать 1800. так и получается что достаточно хороших кандидатов имеют рейтинг 1500-1700
  28. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Нет, рейтинг FIDE присваивается по перфомансу в первом турнире (если набрано хотя бы очко). То есть сыграл на 1300, так и будет. Но здесь есть элемент случайности. Если в первом турнире попались соперники с низким рейтингом, то даже в случае побед рейтинг будет невысокий.

    Российский национальный рейтинг сразу новым игрокам присваивает начальный рейтинг 1000 и это полный бред... Может он фигуры только научился двигать или в силу мастера катает... непонятно :roll:

    Почему неудачно? Если они играют на этот рейтинг?
    Отличие в том, что дети (занимающиеся) быстро усиливаются в течение нескольких лет. А система рейтинга ЭЛО рассчитана на то, что игроки примерно одинаково играют всю жизнь. Рейтинг растет не из воздуха, а сливается с других игроков.
    Каждый ребенок прошедший путь 1300 -> 2000 отобрал у сообщества других игроков (2000-1300)/2 = 350 очков! Почему 350, а не 700? Потому что у детей коэффициент изменения рейтинга 40, у взрослых любителей 20.

    2000 очков 15 лет назад и сейчас это вообще большая разница. Если сейчас встретится дедушка, который когда-то набрал 2000 можно особо не беспокоиться. А если юниор, который недавно прыгнул с 1500 до 1800, то... :roll:
  29. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Любой вопрос о логарифмических рейтингах нужно начинать с вопроса о нуле.
    Что является нулем в данном случае?
    0 Эло, это какая сила игры?
    Нужна заведомо известная сила игры от которой и "пляшут" все остальные рейтинги.
    Например, на Личесе это "средняя сила всех игроков на Личесе" = 1500.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    0 эло нету, минимальный 1000.
    Откуда вы взяли про 1500? Это начальный рейтинг для нового юзера.
  31. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    у одного хорошо знакомого мне кмса в 2004 году был рейтинг 2273 . поиграв в турнирах с юниорами и кмсами 1600-1700 , сейчас у него рейтинг 1877. хотя я не сказал бы что он играть стал настолько слабее , разве что чуть чуть
  32. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Ну так в то время кандидатам вроде сразу присваивали 2100.
    Сейчас в турнирах эти 2100 фиг наберешь, если не занимаешься постоянно...
  33. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    вроде бы 2000, так оно и правильно . кмсам стартовый 2000 давать , перворазрядникам 1800
  34. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ческоме стали возвращать рейтинг, утерянный в играх с читерами:

    Alexandr_L нравится это.
  35. 1_Фишер_2_Капа_3_Гарри Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересно как они ловят читеров. в смысле по игре или по серии игр.

Поделиться этой страницей