Соответствие рейтингов игровых площадок и Эло

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Challenger Spy, 6 окт 2017.

  1. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Соответствие рейтингов! Занятная тема :) Вот рейтинг лист за 1971 год попался случайно на глаза -
    [​IMG]

    Михаил Ботвинник ( с рейтингом 2630) уверенно занимает место в первой десятке. ( 7-е место ) ..
    1) Соответствует ли его сила силе Левона Ароняна ( 7-е место сейчас ) ?
    2) Или же соответствует силе нынешнего рейтинга в 2630 ?
  2. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    произошла серьезнейшая инфляция шахматного рейтинга и места в текущем списке сильнейших упомянутых замечательных шахматистов сопоставимы.

    Однако нужно учитывать что после появления такого тренера как шахматный движок, мир шахмат стал более счетным и тактическим, пожалуй, теперь меньшую роль играет длинное стратегическое планирование без конкретных вариантов.
    Те сейчас на уровне мм и выше просто иные шахматы, более счетные шахматы, чем были в 70-е. годы.
    А жаль.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Возьмите партии Ботвинника за указанный период, прогоните через компьютер и посчитайте, на сколько сантипешек в среднем он ошибается каждым своим ходом. Потом проделайте то же самое с партиями Ароняна. Сравните. Это и будет единственный методологически правильный способ определить, кто из них сильнее. Все остальные оценки, основанные на играх с совершенно разным набором противников, разделённых к тому же дистанцией в полвека - от лукавого.
    vvtitan нравится это.
  4. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    У этой методики есть серъезная проблема - Капабланка показывает офигенные результаты в этой метрике, но это сильно связано с его стилем. А ранний Таль, наоборот, считается "слабым" игроком. Вы не забывайте, что победа присуждается по результату, а не по количеству потеряных сантипешек.
    4547 и Master-d нравится это.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не про присваивание победы, а про сравнение силы игры двух шахматистов, которые а) никогда друг с другом не играли б) с большой вероятностью не играли даже с общими противниками.
    Метод средней ошибки хорош тем, что даёт однозначный результат, не зависящий от рейтинг-пула, в котором шахматист находится. Как если бы мы гонщиков Формулы-1 ранжировали не по количеству очков на разных этапах, а по средней скорости, показанной за все проведённые гонки. И тогда вопрос, кто быстрее - Хуан-Мануэль Фанхио или Льюис Хэмилтон - решается просто и однозначно.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это неправильный подход для шахмат.
    Условный Капа меньше рискует и меньше теряет сантипешек? Значит Капа играет точнее и сильнее?
    Условный Таль может запутать условного Капу. Значит Таль играет практичнее и сильнее?
    Вот если бы они бегали 100-метровку, то да можно легко вычислить по секундам кто из них быстрее, так как взаимодействие бегунов минимально.
    Scaramuccia и Master-d нравится это.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В том-то и дело, что не может. Потому что они никогда не смогут встретиться за доской тет-а-тет. Поэтому все рассуждения о том, кто кого запутает, остаются чисто гипотетическими.
    Рассуждать о сравнительной силе игроков можно только в рамках позитивистского подхода - то, чего нельзя измерить, не существует.
    Ну, или голосованием экспертов. Только тогда получатся не шахматы, а фигурное катание.
    vvtitan нравится это.
  8. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вообще то .. Арпад Эло проделал гигантскую работу ( по обьёму ) в своё время. И определил силу Капы ( на наилучшем отрезке ) в 2720 . Силу Таля в 2700 .
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Поэтому такие сравнения условны или некорректны. Результаты партий являются единственным точным показателем. Не сантипешки. Как добыта победа не столь важно. В идеале победа достигнута адекватными средствами. Например, против 3-разрядника достаточно играть на уровне 1-го разряда. Против 1-го надо играть как кмс.
    Master-d нравится это.
  10. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Сильнее всегда считался тот кто лучше играет. Ваш вопрос ответ именно в стиле - кто лучший пилот формулы-1? Хэмилтон - он самый быстрый. Но тут возникает вопрос, а что случиться если уравнять условия - автора же интересовал вопрос про пилота, а не у кого лучшая машина. Так же и с силой игры - сантипешки интересная метрика, но если мы знаем, что она не всегда работает для сравнения силы игры современников по сравнению с альтернативами(Эло, прямые результаты) непонятно почему она должна быть универсальным ответом для сравнения игроков разных времен.

    А насчет позитивизма - правильный ответ с позитивисткой точки зрения мы не можем сравнивать силу не игравших между собой игроков все что мы можем - строить некоторые допущения.
    WinPooh и Master-d нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще то господин Эло призывал избегать формализма в сравнении игроков и говорил так
  12. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    228
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    У меня 1р. Два года назад на личесс выше 1900 не получалось играть. После самоизоляции 2000-2100. Никаких занятий, только просмотры ютуба.
    Неужели на личесс из-за самоизоляции так рейтинги изменились?
  13. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто Вы стали лучше играть: примерно в силу КМС.
    У меня самого такой рейтинг, просто я уже в силу возраста иду с ярмарки, а Ваш рейтинг на личесс может еще возрасти.
  14. Plastun02 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Играю на личесс с 2013, особой инфляции рейтинга вроде нет, может проще стало набить из-за увеличения игроков. Смотрел ваши партии Катрин, Думаю, что Master-d прав - вполне можете набрать больше
    Катрин и Master-d нравится это.
  15. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    228
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Какой максимальный рейтинг на личесс можно набрать, не занимаясь шахматами? Максимум решая несколько задач в день.
  16. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Высоко ценю творчество Ботвинника, разбирал (и продолжаю разбирать) его партии с компом. Мое впечатление - немало партий, где сила игры запредельная - находит планы, где до компа только на глубине 30+ доходит, что они сильнейшие. Не говоря уж у неподдающихся оценке компом случаях, когда он играл по четкому плану, который отразить можно было только первой линией (теоретически можно, практически - почти нет). Вместе с тем - немало проигрышей партий зевками тактики и ошибками в расчёте. Однако Ботвинник умел играть надежно, и получить против него счётную иррациональную позицию было непросто. По пониманию - уровень современной элиты точно. Но самой большой сложностью для Ботвинника в наше время стал бы современный укороченный контроль - Михаил Моисеевич любил подумать, и рапид с блицем не признавал.
  17. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    у меня 1 разряд. как набить 2400 хотя бы?
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А сейчас сколько на личесс? Возраст какой?
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.802
    Симпатии:
    2.307
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Чтобы на личессе набить 2400 нужно быть хорошим КМС. Как минимум.
    Master-d нравится это.
  20. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И молодым.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Есть знакомый с рейтингом 1900 с небольшим. Имеет 2400 на личесс. Лет 30 ему.
  22. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    возьмем например меня, мудрого (надеюсь) перца, играющего в шахматы 50 лет. Вашему знакомому я буду часто зевать в блице, но у меня будут хорошие шансы в турнирной партии, потому, что если мне дать время подумать, могу играть гораздо сильнее.
    И это нормально: пока Ваш знакомый молодой, пока мозги быстрые, пусть всех выносит в короткие контроли.
    Шахматы должны доставлять удовольствие.
  23. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну до уровня мастера в реальных блиц-турнирах и ему и мне далеко. Насчет возраста соглашусь с вами. Но в классической турнирной партии возраст и здоровье тоже сказываются. Как и занятость. Молодой школьник может играть в турнире на 100%. Взрослому сложно играть долгие партии весь турнир.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.546
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    2400 на личесс это уровень мастера фиде или жесткий гроссмейстер)), 2500 это ММ или старый гроссмейстер лет 70.
    Значит у него мастерский потенциал.
    Master-d нравится это.
  25. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А 2550 на чесском ( это примерно 2600 - 2650 на личесс ) , получается приличный гросс ? Это в блиц! Обязательно надо отметить , что в блиц по 3 минуты.
    Столько наколачивают юноши 20-25 лет .. которые имеют эло 2200 - 2300. То есть КМСы.
    Почему так ?
    Думаю .. по двум причинам.
    1 ) юноши эти из Российской глубинки и рейтинги у них заниженные.
    2 ) юноши эти именно приноровились к блицу по 3 . где имеется много специфики, например - искусство рубки флага.
    ———————-
    Тут полезно вспомнить Накамуру! .. весьма полезно ! он наколотил почти 100 000 партий . и добился " рейтинга " на чесскоме в 3250 .. примерно .. или больше. И значит - ему хана как супергроссу. Ещё 2-3 года такого блица и он вылетит из семисотников. А потом и из первой сотни даже. И это несмотря на его молодость. имхо
    Mustitz и Master-d нравится это.
  26. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.221
    Симпатии:
    5.350
    Репутация:
    195
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень здравая мысль! Именно что парню есть смысл подогнать "школу", пересмотреть партии шахматных маэстро, поработать с тренером и сможет бороться в длинные контроли на уровне мастера: большой рейтинг в блиц всегда означает высокое качество понимания позиции, те шахматные способности.
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Почему молодые (мужчины и женщины) часто хорошо играют в блиц? Рефлексы хорошие. И заметил, воспринимают игру как игрушку (типа стрелялки). Пиф-паф ты убит!
    А длинные контроли похожи на бодание рогами :lol:
  28. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2200+ 25
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    1.409
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Неплохо. Анализировали свои проигрыши? Чего не хватило для побед?
    Заточенным под блиц дебютным репертуаром можно повысить еще немного рейтинг. Дебюты не должны быть популярными и хорошо знакомыми сопернику.
  30. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну, мне сложно понять где именно я ошибся. где то времени нехватило, где то не знаю четкого плана. где то просто зевну. выложил пару партий своих в "наших партиях" , можете посмотреть
  31. Drinkenman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как то видел примерную классификацию - 250 пунктов на каждый "уровень". 1350-1600 3р, 1600-1850 2р, 1850-2100 1р, 2100-2350 КМС, 2350-2600 ММ, 2600-... ГМ
    —- добавлено: 26 июл 2020, опубликовано: 26 июл 2020 —-
    Нет. Чем больше контроль, тем больше читеров. У меня блиц 2350, а в рапид (периодически играю) 2100 не могу набрать. При этом был год назад на мемориале Курносова, 0,5 из 2 у ГМ, 0,5 из 2 у ММ, 1 из 2 у МФ, и вообще в реальности шахматистам с рейтингом менее 2200 обычно не проигрываю (хоть и играю очень редко)

Поделиться этой страницей