Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 ноя 2017.

?

Кто победит?

  1. Аронян

    15 голосов
    12,2%
  2. Каруана

    39 голосов
    31,7%
  3. Мамедьяров

    5 голосов
    4,1%
  4. Со

    4 голосов
    3,3%
  5. Крамник

    25 голосов
    20,3%
  6. Грищук

    6 голосов
    4,9%
  7. Дин Лижень

    8 голосов
    6,5%
  8. Карякин

    21 голосов
    17,1%
  1. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Крамник приехал творить за доской, забив на результат. Он получил что хотел.
    Каруана, Дин - успех.
    Аронян, Со - провал.
    Карякин, Грищук, Мамедьяров сыграли каждый в свою силу, получили заслуженные места в таблице.
    Valera5 нравится это.
  2. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Будьте проще, "зрите в корень" - К.Прутков .Вы знаете с какой суммой российские спонсоры, меценаты и инвесторы зашли на матч за ЧМ в Нью-Йорке? Поинтересуйтесь. Все просто, это наша ментальность, нам нужна одна победа , мы за ценой не постоим. Сейчас этих денег уже не будет. Нужно чесать репу и что то предпринимать, но ребятки из Агона выкрутятся, как пить дать.
  3. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Veritas, так Меерзон прямо об этом и заявил: "маркетинг" = деньги и огромное внимание СМИ/болельщиков в России. А это опять же деньги.
    p.s. Ян Густафсон в своей шутливой ютюб передаче "радио Ян" записал ролик с обзором главных зевков турнира претендентов:
    Veritas нравится это.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.855
    Симпатии:
    7.943
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Слыхали новость?
    Фабиано отазался играть с Карлсеном! Мамедьяров тоже...
    Так что придётся опять Серёге Магнуса ушатывать.
    Biber, Sib-botan и mikola7 нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.127
    Симпатии:
    9.488
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отазался, отмазался или отказался?
    И c кем? С Карлсеном, с Карлсоном (который живёт, сами знаете, где) или со мной?
    :p
    mikola7 нравится это.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.855
    Симпатии:
    7.943
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Отмазался. :)
    А вот его папе-мафиозо поступило предложение, от которого не смогли отказаться. ;)
    mikola7 нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.562
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Эх, хоть бы разок в жизни сыграть в таком провальном турнире...
    --- добавлено: 1 апр 2018 ---
    Первый апрель - никому не верь.
    А у вас вся спина белая!
  8. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    С частичным успехом? :D
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.562
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Попасть в такой турнир, уже успех.
  10. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Это да.
    В жизнеописании некоторых гроссмейстеров читал - участник ТП там-то и тогда-то.
  11. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.222
    Симпатии:
    604
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ох уж это стечение.... это такое непонятное, неизвестное и неизученное что-то... причем очень мощное! Обстоятельства - уже большое "ИКС", а их стечение - ИКС в десятой степени!
  12. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Можете обманывать себя сколько хотите. По поводу Карякина я всё сказал.
  13. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.984
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    17
    Онлайн
  14. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не нравится мне его тон. Очень совком попахивает, уж извините. Что значит не решили главную задачу? А участники из других стран что, статисты? Наши подготовились хорошо, но другие подготовились ещё лучше, такое БЫВАЕТ и такое МОЖЕТ БЫТЬ. Задавать тон, что мол наши ДОЛЖНЫ были сделать лучше - извините, заведомо пороть высокопарную чушь.
    Я, в данном сообщение, не рассуждаю о выступлении наших шахматистов по существу, поскольку по-существу, этот чиновник и не высказался. Он высказался политически, что уже, на мой взгляд, плохо для шахмат...
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Поражение от Сергея Карякина поставило под сомнение безусловность победы американского гроссмейстера Фабиано Каруаны на турнире претендентов.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/sport/5085639
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.239
    Симпатии:
    6.828
    Репутация:
    356
    Онлайн
    Абсурд! Алехин до матча с Капабланкой вообще ни одной партии у него не выиграл, что не помешало титул отобрать...
    Veritas нравится это.
  17. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    "Сережа победил в очной партии и это поражение немного ставит под сомнение безусловность победы Каруаны на турнире."
    :facepalm2:
    А поражение Карякина от Ананда два года назад не ставило под сомнение его победу?
    Что хейтерство, что глорихантерство - одинаково смешно выглядят.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.239
    Симпатии:
    6.828
    Репутация:
    356
    Онлайн
    Гораздо органичнее выглядел бы заголовок:
    - Невнятная игра Карякина в последних двух турах ТП поставила под сомнения его чемпионские перспективы в карьере.
    Последние данные очков репутации:
    дикий муцио: 2 (борцу с креативами от ветерана) 2 апр 2018
    Launder, дикий муцио и SinyaaPyll нравится это.
  19. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Давайте начнем любимую тему - ТУРНИР ВЫИГРАЛ НЕ СИЛЬНЕЙШИЙ. И договоримся, что это был Аронян.
    Какие сомнения? Сомнения в чем?
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Такую тему лучше не начинать (сейчас), а отложить обсуждение до ноября.
    Что касается мнения Анатолия Евгеньевича (с которым я частично согласен), то это мнение экс-чемпиона мира по шахматам,
    и оно имеет ценность, отличную от мнения рядового любителя шахмат.
    zveroboi11nik нравится это.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.851
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Пару партий мало, Каруана сохранит рейтинг при счёте 6½:5½ в пользу Карлсена.
  22. vredina Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.09.2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цифры отборочного турнира 2018 к матчу на первенство мира.

    В турнире участвовало 4 шахматиста, возрастом более 30 лет (старшее поколение – С): Крамник (1975), Аронян (1982), Грищук(1983), Мамедьяров (1985);

    и 4 шахматиста, возрастом до 30 лет (младшее поколение – М): Карякин (1990), Каруана (1992), Лижень(1992), Со (1993).

    Получилось три подтурнира: С, М, С-М.

    Результаты турнира С:

    Мамедьяров +2=4-0, 67%

    Крамник +3=1-2, 58%

    Грищук +1=3-2, 42%

    Аронян +0=4-2, 33%.

    Победил самый молодой из тех, кому за 30. Кроме того, у Крамника всего одна ничья, что ненормально для турнира такого уровня.

    Результаты турнира М:

    Карякин +2=4-0, 67%

    Каруана +1=4-1, 50%

    Лижень +0=6-0, 50%

    Со +0=4-2, 33%.

    Победил самый возрастной из тех, кому до 30, распределение очков примерно соответствует турниру С.

    Самый интересный – турнир С-М.

    Результат тех, кому за 30 против тех, кому нет 30 (счёт 18,5-13,5 в пользу молодёжи):

    Мамедьяров +1=6-1, 50%

    Грищук +1=6-1, 50%

    Крамник+0=6-2, 38%

    Аронян +1=3-4, 31%.

    Результат тех, кому до 30 против тех, кому за 30:

    Каруана +4=4-0, 75%

    Лижень +1=5-0, 56%

    Карякин +2=4-2, 50%

    Со +1=4-1, 50%.

    Шахматисты старшего поколения не поднялись выше 50% против младших, напротив – младшие не опустились ниже 50% против старших, а Каруана вообще изобразил бульдозер.

    Результат по турам С-М с нарастающим итогом:

    1,5-0,5; 3-1; 4-2; 6-4; 7-5; 7,5-6,5; 8-8; 9-9; 9,5-10,5; 10,5-11,5; 12-14; 12,5-15,5; 13-17; 13,5-18,5.

    1 и 2 туры старшее поколение выиграло, разрыв достиг 2 очков в их пользу и держался до пятого тура. 6 и 7 туры выиграло молодое поколение, счёт сравнялся. Молодёжь вышла вперёд в 9 туре, а затем 11, 12, 13, 14 разбила ветеранов.

    То есть старшее поколение не выдержало борьбы. Шахматы – это спорт молодых.
    zveroboi11nik, SinyaaPyll и Ondatr нравится это.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Интересные выкладки, но спорт вообще удел молодых.:(
  24. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.014
    Симпатии:
    1.022
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Успех несомненно..., только этого мало.

    Вот и лето прошло,
    Словно и не бывало.
    На пригреве тепло.
    Только этого мало.

    Всё, что сбыться могло,
    Мне, как лист пятипалый,
    Прямо в руки легло.
    Только этого мало.

    Понапрасну ни зло,
    Ни добро не пропало,
    Всё горело светло.
    Только этого мало.

    Жизнь брала под крыло,
    Берегла и спасала.
    Мне и вправду везло.
    Только этого мало.

    Листьев не обожгло,
    Веток не обломало...
    День промыт, как стекло.
    Только этого мало.

    (Тарковский)
    Последние данные очков репутации:
    SinyaaPyll: -1 (Неуместно) 2 апр 2018
    Goranflo: 2 (Хорошие стихи всегда уместны...) 2 апр 2018
    SedovArs и boni_s нравится это.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.014
    Симпатии:
    1.022
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    По итогу Турнира Претендентов Дин Лижень и Карякин снова вошли в элиту (10-ку сильнейших по рейтингу)



    [​IMG]
  26. roman81 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.03.2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На сайте http://crestbook.com на странице Турнир претендентов 2018 В Анализ партий от Алексея Яровинского 13 и 14 тур ссылки База партий статьи указывают на неверный файл. Загрузка происходит 12 тура (tp-2018-12.cbv). Пожалуйста исправьте.
    Challenger Spy нравится это.
  27. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По-моему Ваши многоцифр не имеют никакой внутренней логики.
    Давайте попробуем посмотреть по-существу, хотя бы в первом приближении... Единственное, где Вашу утверждение, возможно, справедливо, это Владимир Крамник. Да, он многое отдавал на долю случая. Но это уже после того, как он проиграл Каруане он пустился "во все тяжкие". С другой стороны, возможно Каруане он потому и проиграл, что не выдержал многочасовой сложной борьбы. Возможно это была его ПЕРВАЯ партия в турнире, где ему пришлось пройти очень тяжёлое испытание, которое он, к сожалению, не выдержал. Почему не выдержал, и какова в этом роль возраста остаётся только гадать...
    Что же касается другого возрастного игрока - Ароняна, то думаю, его не успех в этом турнире с возрастом связан чуть менее, чем никак. Там какие-то иные факторы повлияли...
    Обратите внимание, что игрок, у которого было много шансов взять путёвку - Шахрияр Мамедьяров. Он, конечно, не старичок, но и юным его не назовёшь. И, тем не менее, он как раз находится на пике формы, показывая острую и интересную борьбу.
    Есть ещё Грищук, у него много интересных идей в дебюте, но ощущение, что он (как похоже и Аронян) просто не справился с нервами. Но в случае Грищука, это не носила такой катастрофический харрактер, скорее, ему, его фундаментальная дебютная подготовка, в некотором роде, мешала, когда ему приходилось выходить на рельсы принятия самостоятельных решений за доской и ему не хватала некоторой раскованности.
    Что касается молодых игроков, то тут что можно сказать - ну про Со сказать просто особо нечего (кроме того, что это шахматист экстра класса), про Дин Лиженя - ну опять же, если в первом туре, Грищук своей дебютной подготовкой практически выиграл и китайца, но не выиграл, то во втором туре, ситуация была обратной - причём тут возраст?...
    Ну а Каруана, ну он тоже давно к этому шёл, и возможно, на этом турнире звёзды для него сошлись, он молодец, и показал, интересную и убедительную игру, тут много что можно написать, но это отдельный разговор.
    Вообще, по моим впечатлениям, если проводить такой турнир с учётом сложившейся ситуации, то турнир претендентов должен быть намного шире, думаю как минимум раза в два. Потому что много игроков, играющих на достаточно высоком уровне, которые могли бы претендентам оказать очень достойное сопротивление (ну например тот же Вашье-Лаграв). Поэтому и количество участников вызывает некоторое сомнения - почему именно восемь? потому что организаторам так удобней? это не ответ. потому что иначе условия проведения турнира окажутся другими?
    Так, как раз, сами условия могут лучше подходить одним участникам, и меньше подходить другим (временной контроль, нокаут или круговая, плотность турнирного графика, отсутствие возможности доигрывания, длительность турнирной дистанции). Вполне возможно, она лучше подходит "спортсменам", особенно молодым (к примеру, Давид Бронштейн выявил несколько типов игроков, впрочем он смотрел на это через призму своего времени, сейчас, возможно, какие-то новые моменты появились, а какие-то старые, проявляются немного по-другому).
    Социальные факторы различные влияют, вот была у Каруаны возможность заняться шахматами, при наличии таланта, вот он и занимался и, допустим, попал в "волну популярности"... Может следующее поколение "родит"/воспитает ещё больше талантов. Также нужно смотреть какое место шахматы занимают в их жизни, является ли, например, те или иные другие занятия, фактором благоприятным для шахматного роста или нет, в каких случаях, и на каком временном интервале.
    Посмотрим что будет с нынешней молодёжью лет через десять... И каков будет расклад сил. Вообще чтоб делать какие-то выводы, нужно смотреть взаимоотношение множества факторов и смотреть как они влияют на шахматистов в течении нескольких поколений. Это серьёзный труд. А взять статистику и сделать выводы, по принципу что вижу о том и пою - дело нехитрое...
    kozel64a нравится это.
  28. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут, похоже, перепутал, классификация принадлежит Юрию Львовичу Авербаху.

Поделиться этой страницей