Вопросы подключения дебютных книг .bin к движку Brainfish

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Challenger Spy, 13 дек 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    1.840
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Накипело...!
  2. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Завел сейчас матч по минутке между моим июньским Стокфишем и МакБрейном (это клон Стока, но играет примерно в одну с ним силу). Кому-то из них дал книгу, что Комсюк выкладывал. Кому дал, уже сам не помню, да это и неважно. После одиннадцати партий 11 ничьих. И думаю, что финальный результат не будет сильно отличаться. Думаю, что влияние дебютной книги сильно преувеличено.
    Да, забыл: 100 партий. Немного, конечно, но посмотрим что получится.
  3. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    -4
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Если блондин играет лучше в шахматы, то никакие книги брюнету не помогут.
  4. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    а она хоть используется?
    А то я разного качества тесты от тебя видел :)

    я ещё и результаты тестирования выкладывал с рейтинг-листом
  5. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Понятно, что используется, раз подключил.
    Блин, только тут такая засада: я, как выясняется, книгу обоим движкам подключил. :D А как отключить теперь, не знаю. Теперь пусть уже доигрывают матч до конца.
  6. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    mcts, несмотря на свою "странность", тактику видит. даже не смотря на доску :)
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Да? Вот странно!
    И ничья у них, говоришь?
    sovaz1997 нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    А чего странного? Ничего странного не вижу. После 11 партий был равный счет, сейчас после 54-х Сток ведет +2. У обоих книга подключена. Победителю в матче в следующем тесте хочу отключить книгу, но не знаю как. Может, подскажешь как?
  8. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Комс заявлял, что надо сравнить два равноценных движка, чтобы один был с книгой, а другой без. Про конкретные позиции он ничего не говорил, а утверждал, что дебютная книга дает существенную прибавку к рейтингу. Вот, хочу проверить.
    Не вполне понял смысл сих действий. Кроме того, я не могу одновременно два заказа выполнять.
  9. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    То был сарказм, а ты проводишь матч одинаковых движков!
    Брейнфиш - это переименованный Сток с книгой
    Вырубай его нафиг :diablo:

    А как ты подключил её к Стокфишу?
    Ты часом не формат ctg. из оболочки залепил сгоряча?
    --- добавлено: 13 дек 2017, опубликовано: 13 дек 2017 ---
    я утверждаю, что если взять книгу из этого поста, то она вынесет бескнижную версию белыми 100-0
    Может быть чуть меньше, где-то отскочим по рандомности, не попадая в -1.96 с раздачи
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    1.155
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Смысл в том, чтобы моделировать дебютные условия матча Стокфиша с Альфазеро. В Вашем матче этого и близко нет. А то, что предлагаю я - действительно близко к тем условиям.

    Впрочем, конечно, не проводите. Ведь исход и так очевиден: белые выиграют с заметным перевесом, дебютная фора станет слишком уж очевидной.
  11. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Смысл какой?
    Именно формат ctg. А надо было какой?
    Не факт. Я тут партию одну успел глянуть, где МакБрейн белыми по книге хуже получил и кое-как на ничью убежал в глубоком эндшпиле.
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Ну, вообще-то я не условия моделирую, а проверяю истинность утверждения, что дебютная книга дает существенную прибавку к силе игры Стокфиша.
    Ну почему же, можно проверить. Давайте фен позиции, проведу эксперимент когда будет время.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    а чё, эксперимент бомбовый :good:а результаты будут истинные. особенно после включения дебютных книг обоим движкам:gigi:
  13. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    это у тебя надо спросить :)
    Какой смысл тестить два одинаковых движка с одной и той же книгой?
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    и вот так вот длится уже ГОДЫ
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    шо не помешало бы появиться новости в духе "Качественно испытано Владруссом - дебютная книга не дает перевеса". Но, увы - это если бы во Владруссе был заинтересован Гугл:gigi:
  15. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    там по ссылке, где ты брал Брэйна, есть книга Cerebellum_Light_Poly.bin
    Скачай и установи. Только умоляю - прочти инструкцию!
  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Я хотел книгу одному движку поставить, а потом выяснилось, что и у другого уже книга стояла, вот и получилось, что оба с книгой играют. Хотел отключить кому-нибудь, но не знаю как. Поэтому пусть пока так играют, по крайней мере посмотрим, кто сильнее. Стокфиш, кстати, ведет в счете +2 после 80 партий.
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Нафиг мне брейновская книга, если я хотел испытать твою, что ты по ссылке дал?
    Лучше бы объяснил, как теперь книгу отключить. Не отключается, зараза.
  17. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    по ссылке, которую я дал http://www.zipproth.de/ книга для Брейнфиша
    Что ты там тестируешь, мне неведомо
    И уже почти безразлично, раз ты не хочешь меня понять

    это статистическая погрешность :facepalm2:

    Вот тебе для понимания таблица от WildCat
    Это требуемое количество партий, в зависимости от процента набранных очков.
    --- добавлено: 13 дек 2017, опубликовано: 13 дек 2017 ---
    1. надо создать новую ПУСТУЮ книгу ctg.
    2. при включении нового матча дать её обоим

    Но, ПЕРЕД ЭТИМ надо скачать книгу по ссылке и подключить её к Брейнфишу, прописав к ней путь в настройках движка
    Тогда Брейн будет играть с книгой, а Сток без
    Вот это и будет тестирование!
  18. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    в новых версиях Брэйна достаточно указать имя
    BookFile=Cerebellum_Light_Poly.bin
  19. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Не знаю, что ты кому давал, а я скачивал по ссылке вот в этом твоем сообщении: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7644/page-10#post-768796
    Это ты меня упорно не понимаешь.
    Я в курсе. Зачем ты мне это говоришь?
    Матч, кстати, закончился с перевесом Стока в +1. Теперь попробую дать ему пустую книгу и сравним результаты.
    Это я и без тебя знаю, что можно чесать левой пяткой за правым ухом. Я имел в виду, что должна быть какая-то простая опция, чтобы просто книгу отключить, а ее попросту нет.
    Я и скачал по ссылке вот эту книгу:

    [​IMG]

    Что не так?
  20. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    это ссылка на рейтинг-лист
    Книги Брэйна там нет
    это короткая книга от Седата, дающая разнообразные сбалансированные позиции, которые как раз и нужны для тестирования движков
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    пока ты не скачаешь книжку отсюда, ничего мы не сравним
    Вернее, можешь мастурбировать, только результаты не выдавай за аргументы :diablo:
    --- добавлено: 13 дек 2017, опубликовано: 13 дек 2017 ---
    Если бы знал, то не спрашивал
  21. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Там есть кнопка Доунлоуд, где и скачиваются книги. Откуда бы мне знать, что ты что-то другое имеешь в виду.
    Вот я и тестирую.
    Окей, поставлю Брэйну его книжку, проверим.
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Отключить опцию, это одно, а создать пустую базу и подключить ее, это другое. Меня интересовал первый вариант, а не второй.
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Да сколько же можно?
    Надо тестировать КНИЖКИ. а не движки

    книжку надо поместить в папку к движку и указать имя в настройках, как я указал выше
  23. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Не жонглируй словами. Тестируем всегда игру движков, только одни движки с книжкой, другие без.
    Сделал, посмотрим что получится.
  24. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Перечитал переписку Владрусса с Комсюком. Давно такого угара не видел:D Вы случаем не специально это делаете?
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    для приблизительной модели ставь КВ 15 минут на ход
    поскольку у тебя 4-ядерник
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    ко мне лично есть вопросы? :)
  26. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Начинается. Нефиг: по минутке на партию достаточно, чтобы увидеть разницу игры с книгой и без.
    У меня два ядра.
  27. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    тогда полчаса на ход

    ты не моделируешь ходы Стока из того матча
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Сергей, Вы не поверите...
    Все альфафаны в этой ветке отрицают победу Стока
  28. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Я уже отвечал на это заявление Вождю: я ничего не моделирую. Я проверяю разницу в силе Стокфиша с книгой и без. Только и всего.
  29. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Тебе мало этой партии?
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нет, это был риторический вопрос.
    ...
    Ждем результатов теста Владрусса.
  31. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Комс, ты чего хочешь доказать-то? То ты кричишь "Дайте Стоку книгу хотя бы на 8 ходов", то приводишь пример профессиональной книги с вариантом на 17 ходов. Так ты предлагаешь оснастить Стока крутой книгой ходов на 30, да еще и эндшпильными базами, а играть он будет только некоторый промежуток между дебютом и эндшпилем? В то время, как Зеро пусть пыхтит от звонка до звонка? Не крутоватая ли фора для Стокфиша? Как же тогда алгоритмы игры сравнивать?
  32. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если подключить книгу Cerebellum к Stockfish, это будет Brainfish? Я готов запустить тест, скажите только, какой контроль времени :)
    --- добавлено: 13 дек 2017 ---
    Очень мало партий, отсюда нельзя сделать каких-либо выводов.
  33. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Результаты для Брейна с его книгой не очень пока...
    30 партий сыграно.
    --- добавлено: 13 дек 2017, опубликовано: 13 дек 2017 ---
    Это очень плохая новость. Теперь можно делать фэйки мирового уровня и под эту сурдинку бомбить неугодные страны. Куда там фэйкам с "Белыми касками".
  34. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.925
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    если у тебя сборка, к которой подключается книга

    давай так (для хохмы)
    что книга даёт не 5 Эло

    Альфа, наигрывая себе книжку "на тренировке" и дальше могла заглянуть
  35. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.012
    Симпатии:
    2.904
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Смотря какая книга. Если на 8 ходов, то боюсь, что она вообще ничего не дает.
    Альфа себе не только и не столько дебюты наигрывала, сколько умение находить правильные ходы. Это умение ей и в эндшпиле пригодилось без всяких эндшпильных таблиц. Так что как ни крути, но чисто по игре Зерулька оказалась сильнее. С этим надо смириться и с этим придется как-то жить. Я вообще не вижу здесь никакой трагедии. Это не Стокфиш проиграл как таковой, это проиграл сам подход к программированию. Потому что появились новые технические возможности, которые позволили сформировать и оформить в "железо" новый подход. Ничего обидного ни для Стокфиша, ни для его программистов нет.

Поделиться этой страницей