Хочу все знать

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 13 янв 2018.

  1. cesare Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2016
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    3*PI
    —- добавлено: 16 авг 2020, опубликовано: 16 авг 2020 —-
    Углы eog и doc опираются на равные хорды => их сумма = 180 => каждый из маленьких углов = 30
    Центральный угол 120 опирается на хорду = 3 => радиус
  2. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не сумел разместить здесь решение задачи про площадь круга.Все время выскакивали какие-то ошибки.
    Загрузил его в облако по адресу https://yadi.sk/i/MbimfCQSeO7NLg
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне написали, что я не правильно перемножил числа в формуле площади круга.
    Благодарю автора замечания.
    Исправил. Файл перегрузил по адресу https://yadi.sk/i/MbimfCQSeO7NLg
    P.S. Оказывается, адрес остался прежним.
  4. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Моё видение решения задачи В.А. представляется так:
    1. Для заданных трех точек существует только один диаметр окружности.
    2. Предполагается, что фигура на рисунке является квадратом со стороной 3 и соответственно координаты точек определены. Имеющимся трём точкам соответствует окружность ø 3,75 (поскольку я не теоретик, а практик – то черчу в программе).
    3. Точку «О» с заданным условием равенства углов для квадрата построить невозможно.
    Отсюда вывод, что фигура является прямоугольником. Кроме того для прямоугольника с заданной шириной и окружности по трём точкам существует только одно значение высоты прямоугольника и ø окружности при котором углы равны 30°. S при этих параметрах составит ≈ 9,43.

    P.S. Начальные условия задачи являются некорректными.
    nh2008 нравится это.
  5. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    1.784
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.208
    Симпатии:
    1.300
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    to PoloudinVA: Зашел посмотреть решение, и не зря. Просто восхитительно. Из многих мнемонических правил для запоминания числа π предлагается фраза "кто и легко и просто пожелаетъ пи узнать – число ужъ знаетъ", т.е. π = 3,1516... В оригинале, конечно, было "шутя и скоро".

    Идем дальше. Нам дано, что угол в 3*α прямой. Этого достаточно, чтобы установить величину α (π/6). Скажем, если нам надо определить период в треть сезона, то нет необходимости складывать двойные и четверные месяцы, чтобы выйти на целый год, а затем делить на 12. Далее мы решаем выражение 2*R = EG * sec α и в самом деле получаем корень из трех.

    Но ведь еще в сообщение #663 вам указали, что при выполнении условия равенства углов точка F не лежит на стороне квадрата! Помимо того, что это очевидно из общих соображений, можно провести прямую проверку. Сторона прямоугольника равна полутора радиусам, т.е. явно меньше трех. Я по наивности полагал, что сейчас увижу выход в эллиптическую геометрию постоянной кривизны, но вы предпочли "легко и просто" проигнорировать противоречие.
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С вашей оценкой некорректности задачи согласен. Но это я отнес к разряду "английские ученые доказали ..."
    Тем не менее, я сделал расчет, исходя из условия задачи.
    АвтоКада у меня нет, так что построить квадрат по условию задачи не могу. Извините.
    P.S. Также не корректна постановки задачи про воронку и свечу.
    В зависимости от взаимного расположения воронки и свечи, эффект должен быть различным.
    В моем примере ответа, заимствованного из задачника (не помню, какого именно) рассмотрено два варианта
    Хочу все знать:
    - когда верхний край воронки направлен на верхний край пламени,
    - когда центр воронки направлен на центр пламени.
    Но не рассмотрены варианты:
    - когда нижний край воронки направлен на
    основание пламени;
    верх пламени;
    в центр пламени;
    Да есть и еще варианты, мною показаны некоторые крайние позиции.
    Отсюда мораль:
    Показывайте задачи, которые рассчитаны на уровень развития младших школьников.
    —- добавлено: 17 авг 2020, опубликовано: 17 авг 2020 —-
    Спасибо за замечание. Правильно надо "Кто и шутя и просто ..."
    Я выше попросил, чтобы авторы приводили задачи для младших школьников.
    А слабо построить фигуру из танграм?
    А то я, выходит, зря детей учу думать.
    P.S. Зря Вы так. Кто-то может и не знать, что означает "sec α".
  8. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    С секансом иногда приходилось сталкиваться в расчетах, а вот что такое танграм только недавно узнал из сообщений на форуме.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.208
    Симпатии:
    1.300
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Шутя и скоро. Еще раз, шутя и скоро. 415

    Однажды мне довелось посетить концерт Ал. Иванова. Процитировав указанные стихи, он предварил пародию "Заколдованный круг" неожиданным заявлением: "Я одно время работал школьным учителем математики — было в моей биографии и такое".

    Думаю, понятно к чему я клоню — мне тоже доводилось преподавать математику (не в школе, но это не столь существенно). Так вот, иногда учеников в банальности было не упрекнуть; элементарный пример они превращали в театр абсурда. Здесь, напр. Если углы равны, то нижняя сторона квадрата, как мы убедились, не касается окружности. Обратное: если середина стороны (точка F) лежит на окружности, то внутренний угол равен arctg (1/2), что заведомо меньше полурадиана, который, в свою очередь, меньше 29 градусов. Т.е. внешний больше 32, углы не равны. Кстати, если построение в рамках евклидовой геометрии было бы возможно, то возможно и выразить корень из трех рациональной дробью.

    ОК, по какой-то причине сей факт остался незамеченным. Но ведь на этот момент указали! Зачем публиковать решение (несколько ... экзотичное) другой задачи?
  10. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Zayats, Спасибо за разъяснение, которые прояснили мне вашу позицию.
    Но, представляется мне, подобные замечания следует писать в личной переписке, если превалирует желание найти истину, а не покрасоваться перед публикой.
    Но, несмотря на то, что Вы настаиваете, я свои объяснения, приведенные выше, повторять не буду, а просто отошлю (не пошлю!) Вас к первой половине моей заметки 672.
    Вы не первый, интересующийся ответом на вопрос, зачем я доказываю то, что не возможно построить.
    Мог бы ответить, но при этом я буду вынужден унизить одного из форумчан, который указал идиотский, с моей точки зрения, ответ, а на мою просьбу "подробнее, пожалуйста", ответил, что сделает это после представления мной моего доказательства.
    Доказательство я привел, жду его пояснений.
    P.S.
    1. Кстати говоря, в условии задачи нет слова "построить", так что строить квадрат совсем не обязательно.
    2. Кстати говоря, мы все, начиная с первого класса, а кто-то еще и раньше, спокойно строим окружности, длина которой, как Вы правильно указали равна 2πR, то есть - число иррациональное.
    3. Кстати говоря, преподавание в институте намного отличается от обучения в школе. Как по методике и форме, так и по содержанию. Поэтому мое доказательство найденного в интернете математического софизма, приведено без использования тригонометрических функций, которые, как я знаю из собственного опыта, первоклассники не знают. А принцип "от простого к сложному" оптимизаторы "образовательных услуг" еще не догадались отменить.
    P.P.S. Надеюсь на понимание и прекращение дискуссии на тему моей компетентности.
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нашел в интернете еще один вариант условия этой задачи, в котором речь идет о прямоугольнике.
    Скорее всего, первый вариант - искажение "правильной" задачи в редакции с прямоугольником.
  12. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще одна задача на развитие пространственного воображения.
    Разделить указанную ниже фигуру на три равные части по линиям сетки
    upload_2020-8-20_6-49-8.png
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.761
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так для мне нет ножниц чтоб порезать, но каждый фигура будет имеется 3 квадратик в одна строчка и рядом 2 квадратик
    Вот к пример на картинка. Ето понятно или еще глубжее обьяснение прилепить???

    Так лучшее ?

    L_1.png L_2.png
  14. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А так не нагляднее? Ведь в условии задачи сказано: "разделить фигуру по линиям сетки".
    upload_2020-8-20_12-22-46.png
  15. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.761
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Tak

    L_1.png

    L_2.png
    PoloudinVA нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Долго я ждал вашего ответа. Дождался.
    Почему-то в решении таких неординарных задач, когда надо проявить "не стандартное" мышление (я его называю "креативный подход") люди в большинстве случаев не находят решение.
    То же самое и в шахматах.
    Я не утверждаю, что мои исследования - абсолютная истина. Но я посмотрел не один десяток красивых комбинации в партиях знаменитостей и пришел к выводу - каждая комбинация - суть и результат креативного подхода в оценке позиции и построения предпочтительной схемы.
    Но меня удивляет, почему люди (противники в партии) "ведутся на этот развод"?
    Некоторые "на халяву" берут пожертвованную фигуру. Другие - "завоевывают" пространство, что приводит, в конце концов к проигрышу партии. Юрий Львович рассказывал, что он 20 лет ждал, когда кто-нибудь "купится" на его ловушку.
    Может быть, это и есть мастерство?
  18. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я давал ссылку на программу для детей, похожую на игру в Го.
    Здесь привожу модификацию задачи про разрезанию шахматной доски с четырьмя конями, адаптированную к уровню развития школьников. Тренеры - вам на заметку.
    Задача 3 Про разрезание квадрата.jpg
    Не точно указал задане. Извините.
    Правильно: Разрезать фигуру на четыре одинаковые по форме и размерам части так,чтобы в каждой части было по одной раскрашенной клетке.
  19. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.761
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так сейчас вы опять сказать как для мне или ножницы криво резать или руки не оттудова вырастать ...

    L_5.png
    nh2008 нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, я не буду ничего говорить.
    Но я специально нарисовал не аккуратно. В ледующей задаче в Условии напишу "разрезать" в кавычках и поясню: "Нарисовать линии"
    А ответ ниже
    upload_2020-8-22_23-17-25.png
    попозже поищу новую задачку. Сейчас занят делом.
  21. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это не новая задача. Просто я увидел модификацию предыдущей задачи.
    Мне стало интересно: какая из них проще для решения?
    upload_2020-8-22_23-41-32.png
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.761
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так я думать ето ужее не Евклидова геометрия
    Ето если человеки с IQ иметь меньшее как 170 так и не надо приближаться
    Да и после нужно тут думать надо...

    Так мы пол вечера посидеть с мой сосед а он доцент с физмат и
    опосля как я залез в подвал за последущий бутылек сливовица
    А он в ето время оторвать голова и поднять от стол наверх,
    левая рука открывать глаза а другая дрожаще рисовать чертеж
    Вот как то так...


    L_9.png
    nh2008 нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так вы бутылек оприходовали до того, или после?
    Вот Вам задача, которую я не смог решить
    Задача 8 1 Разделить фигуру.jpg
    Надо двумя прямыми разделить указанную фигуру на шесть частей.
  24. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так вы бутылек оприходовали до того, или после?
    Вот Вам задача, которую я не смог решить
    Посмотреть вложение 16217
    Надо двумя прямыми разделить указанную фигуру на шесть частей.
  25. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн


    Задачка из ЕГЭ: 44(x) +59(y) = 125(10), где Х, У и 10 - системы счисления.

    Вложения:

    nh2008 и PoloudinVA нравится это.
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    upload_2020-8-23_11-4-45.png
    PoloudinVA нравится это.
  27. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.907
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вас суть интересует или попридираться?
  28. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.907
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Два варианта:
    x=13,y=12
    и
    x=8,y=16
    Plastun02 нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    871
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не придираюсь.
    Ordnung ist Ordnung. И Германия процветает. Не в пример России.
  30. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.907
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Можете дать ссылочку на этот идиотский ответ? Просто интересно.
  31. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.907
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот и верь так условию. :) Я свой результат получил исходя из того, что имею дело с квадратом.
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.208
    Симпатии:
    1.300
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Именно!

    Это так называемый парадокс импликации, ложной посылкой можно обосновать всё что угодно. Поэтому противоречивые аксиоматики называются тривиальными, истинным в них оказывается любой вывод (длина равна трем, длина не равна трем, длина не измерима и пр. - все будет верно). Также любой вывод будет ложным. Чтобы отделить истину от лжи, нам необходимы (но не факт, что достаточны) непротиворечивые посылки.
  33. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.907
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    На форуме коварные люди. Когда-нибудь они предложат доказать или опровергнуть что-то недоказуемое. :)
  34. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.761
    Симпатии:
    5.834
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так а здесь задачка из учебник для третий класс от арифметика
    Из цифры от 0 до 7 написывать два числа без повтора цифер, к пример 0123 и 4567

    @1. Теперь из ети же цифры написывать два числа чтоб разница между ними быть максимальна

    @2. Теперь из ети же цифры написывать два числа чтоб разница между ними быть минимальна

    Давай будем засекать время сколько должно для решения взять у взрослый люди?

    .
  35. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Раньше задачи на логику такого типа печатались в журналах.
    Эту нашел в задачнике по информатике для учеников 5 – 7 классов.

    Продолжите числовой ряд: 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 20, 22, 24, ...
    Небольшая подсказка:
    здесь записано одно число в разных системах счисления

Поделиться этой страницей