Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Камон, а ведь в английской атаке черным трудно уравнивать, разве нет?
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    чего?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    перевожу: "порядок ходов приведите"...
    Camon14 нравится это.
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Найдорф с 6.Be3 же. Белые выстраивают слонов на e3 и е2, ферзя на d3, солидная такая система, недавно против нее маялся черными.
  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    тут не один путь к уравнению, самое четкое это вообще Кж4 сыграть.
    это уже классическая система 6.Се2 с перестановкой ходов, мы ее уже обсуждали. выше я показывал свежую партию Мамедярова.
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Какой перевес?? Выкиньте свой комп на помойку, у белых ослаблен король и отставание в развитии, у белых стабильно хуже.

    Эта позиция некого цугцванга, Слон б5 ничего не дает из-за Кд4, элита, и в частности Крамник , предпочитают тут белыми перейти в равный энд чтобы не получить мат.


    поэтому белым тут вообще имеет смысл передать ход черным и сыграть 4.а3 или н3, и получается шотландка с переменой цвета, где у белых сделан полезный ход, например:


    тут возможен ход Се3 потому что у черных нет хода Кб4, а с переменой цвета Се6 считается не очень хорошо из-за:


    т.е. ход а3 нам приходился.
    WladK нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    если черные не играют д5, то белые борются за перевес вот так:

  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... допустим пошёл Qf6 с идеей разменятся на f3 по потом вести коня на f4... Типичный сценарий размен и разноцвет.

    Пешка на a3 может и защает от Nb4, но всё равно подвисла. Сомневаюсь, что там хоть какой-то перевес.
    Серый_кот нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    ну и что вы хотите мне доказать? на мой взгляд ходы а3 и н3 не уступают в силе ходу 4.Сб5 (даже Лб1!? недавно тут пробовали), а то, что везде ничья это для меня не новость. не я указывал дебют 4 коней как сильнейший, все вопросы к Чужакину VotTak
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Было время, королевское фианкетто не понимал и не любил, ведь в нем слон, дескать, стрелял "не туда", на ферзевый фланг соперника, куда обычно не рокируют. А вот ведь, начитался Камона, попробовал якобы "полукорректный" Грюнфельд и мне ой как понравилось, и думать забыл что про ферзевый, что про Нимцовича. Ну и сильный же дебют, правда, позиции первых ходов оцениваются движками в пользу белых, но хода так с 10-го даже при адекватном поведении белых их оценки начинают вертеться около нуля, а то и ниже нуля. Защита просто огонь!
    --- добавлено: 14 авг 2018, опубликовано: 14 авг 2018 ---
    Защита Грюнфельда - дебют чемпионов. Ботвинник, Смыслов, Фишер, Каспаров, это так, навскидку, кого память сразу называет.

    Еще в пользу королевского фианкетто. Один соперник регулярно применял дебют Берда. Против него наилучших результатов добивался тот, кто играл 1...d5 и тут же 2...g6, 3...Bg7 с давлением на ослабленное поле e4.
    hornet нравится это.
  11. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А теперь попробуйте поискать слабые места в Грюнфельде,- вдруг они есть:scratch:. На самом деле важен характер возникающих позиций, определите какие схемы против Грюнфельда Вам неприятны. Допустим мне неприятен карлсбад в грюнфельде, хоть и без чёрнопольного слона белых. Иногда неприятно, что белые могут перейти в равный эндшпилёк без ферзей (хотя это возможно во многих дебютах).
  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Покопаю, наверно, и в Грюнфельде есть уязвимости, а то б никто не шел на него белыми. Но пока очень нравится, только недавно начал его играть.

    И еще: за белых недавно встретил несколько раз (прямо почти подряд - и в интернете и вскоре сидя уже за деревянной доской, очно) очень ядовитую систему против сицилианской защиты - отложенного Алапина (1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.c3!). Конечно, систему не вчера изобрели, но она относительно редкая. Мне показалось, что черным против него сложнее уравнивать, чем против обычного варианта Алапина, но это, возможно, просто первое впечатление. Тут многие играют против сицилианки с2-с3 уже на втором ходу, почему бы не дать черным сделать ход d6, который в Алапине не особо уместен?
    hornet нравится это.
  13. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я обожаю такого Алапина.... за черных;).
    Как белые собираются проводить е4-е5 при черной пешке на d6?
    3... Nf6 и у черных все замечательно.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    А кто сказал, что белые собрались проводить е4-е5?
    Они жестко расставляются по центру, надолго ставя черных в партер.
    Ечетырник нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    Вот например =моя ученица сыграла недавно партию.
    При подготовке выяснилось, что противница играет Найдорфа, с чем моя девочка еще не сталкивалась.
    Посмотрели несколько вариантов, как расставляться и она выдала такую партию:

    Последние данные очков репутации:
    дикий муцио: 2 16 авг 2018
    Camon14, Котэ, WladK и 4 другим нравится это.
  16. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    =
    Черные могут расставить свои фигуры на отличные клетки. Даже если это и партер, то весьма уютный, наверняка о таком мечтают многие борцы;). В партии вашей ученицы черные в порядке даже после того, как белые провели таки d3-d4. И это у них еще слон стоит не на g7 (что принципиальнее, поле d4 хорошо бы таки контролировать) а на e7.
    П.С. Поздравляю, думаю это приятно, когда ученики выигрывают =)
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    Лягушка, сидящая в кастрюльке с медленно нагревающейся водой, тоже до поры до времени чувствует себя уютно. Но только до тех пор, пока не сварится.
    Ученица играла не самым сильным образом, d3 играть было не обязательно. можно было играть и активнее. Просто вариант она играла с листа, потому не удивительно, что выбрала более осторожный план из похожего варианта итальянской.
    Ясно, что ни о каком решающем перевесе белых речь не идет, но вариант для черных достаточно неприятный...
  18. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Дело вкуса..
    Как по мне, если черными удается расставить фигуры на удачные клетки и не иметь в позиции явных слабостей это достаточно приятно...
    Серый_кот и Camon14 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Этот вариант давно обсудили. У чёрных получше чисто «математически» в одном варианте http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-7#post-817712 хотя в практическом плане наверно так можно играть белыми. Нужно понимать, что захват центра с3-д4-е4 ещё не гарантирует перевес, если белые отстали в развитии
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    З.Ы а партия ученицы шикарна, Горан, мои поздравления! для девушки мощно.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    12.037
    Репутация:
    786
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Гриша, перелогинься
    https://www.chess.com/ru/article/view/kak-igrat-ataku-varenoi-liagushki
    Goranflo нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    "Девушке" недавно 9 лет стукнуло...
    WladK, Серый_кот, Camon14 и 2 другим нравится это.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пока слабые места увидел в том, что белые от Грюнфельда часто уклоняются, и все эти уклонения тоже изучать придется. Это не голландская, где сделал один ход и определил дебют. Правда, этим достоинства голландской, может, и ограничиваются, что-то сильные игроки ее почти не применяют в наше время.
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И то, это я некорректно выразился. Это не слабость. Это просто громоздкость. Многовато теории. Но дебют стоит того.
    Goranflo нравится это.
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати, об отклонениях. Положим, собрался я разыграть черными защиту Грюнфельда, а она ведь предполагает давление слоном g7 с помощью других фигур, а также пешек на центр и ферзевый фланг соперника. Сделаны ходы 1.d4 Nf6. И тут соперник вдруг вторым ходом бетонирует центр ходом 2.e3. Стоит ли продолжать g6, d5, и так далее, или это уже потеряло смысл?
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    6.854
    Репутация:
    357
    Оффлайн
    Дебютные деревья считают 2...d5 и 2...g6 наиболее перспективными ответами на 2.e3.
    Тут скорее вопрос в том, а позиции какого типа Вы предпочитаете...
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только надо дождаться хода c4 у белых прежде чем играть в духе грюнфельда (т.е. после 2....g6 не надо сразу играть d5), иначе можно попасть под армянский вариант с b4.
  28. Грибы Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.08.2018
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На наш взгляд, все дебюты по-своему хороши, и не стоит пренебрегать какими-то началами только из-за того, что их мало играют ведущие шахматисты. Например, Волжский и Будапештский гамбиты крайне редко можно встретить в партиях элитных игроков, но чем плохи они для любителя? Порою в блиц-партиях, игранных этими острыми гамбитами, белые летят со свистом, как фанера над Парижем! Конечно, всё также зависит в большой мере и от темперамента игрока — кто-то шашки наголо, а кому-то больше по душе тягучая позиционная игра.
    Поэтому мы считаем, что поиски сильнейшего дебюта в шахматах, по всей видимости, Сизифов труд, сродни поискам эликсира жизни средневековыми философами.
    hornet, Серый_кот и Кенгуру нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    В последнее время мне очень нравится ход 6.ж3 против найдорфа, он очень логичный. Слон на е2 только мешается под ногами, с ж2 слон даёт дополнительную защиту пешке е4, конь белых с д4 может оступить на е2, где он стоит лучше чем на б3, оттуда он может пойти на ж3 после н3-ж4, или поддержать ход ф4, или после Кд5 он может пойти на с3 и побороться за поле д5. В общем, сейчас ход 6.ж3 я ставлю на второе место по силе после 6.Сж5.
    Goranflo нравится это.
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что говорит теория истины о правильных возражениях на ходы 1.Nf3 и 1.с4? Про защиты от 1.е4 и 1.d4 тут сказано довольно много, может, пора заодно и о других, пусть и относительно редких началах вспомнить.
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Я пришёл к выводу, что при идеальной игре сторон между 1.д4 и 1.кф3 никакой разницы! Все упирается в табию которую играет элита. 1. Кф3 Кф6 ( на 1...д5 хорошо и ж3, а сейчас 2.ж3 наткнётся на б5!) 2.с4 (или д4) е6 3.д4. После 1.д4 чёрные в зашите нимцовича быстро уравнивают, поэтому белым тоже лучше всего играть 3.Кф3. Ну а 1.с4 допускает е5. Так же чёрные могут ответить 1...Кф6, после 2.Кф3 мы переходим в табию после е6. А на 2.Кс3 чёрные могут тоже сыграть е6 и на 3.е4 ответить д5 и у чёрных нет особых проблем.
    Goranflo нравится это.
  32. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Можно долго рассуждать о сильнейших дебютах в шахматах по науке. То есть какие ходы наиболее сильные и эффективные в игре движков или при почти точной игре.
    Но в игре людей больший эффект дают психологические дебюты. Что я подразумеваю под психологией дебютов? Это новинки, выбивающие соперников из колеи привычных, комфортных знаний. Это и неожиданный розыгрыш не своего дебюта (закис в монотонности), когда свежая волна придает тебе сил и ты крушишь соперника. Это и просто дебюты, расстановка которых тебе приятна, легка, понятна, воодушевляет и где вообще ничто не напрягает. Психология в игре людей имеет огромное значение.
    hornet нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.883
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Грибы выше говорил об этом. Но эта тема не об этом, кто хочет обсуждать дебюты с практической точки зрения и психологии тот пусть создаёт свою ветку.
    Комсюк нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    12.037
    Репутация:
    786
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Грибы говорили :rtfm:
    Camon14 нравится это.
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    652
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Кстати, здравая мысль.

Поделиться этой страницей