Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда белые уклоняются от защиты Нимцовича ходом 3.Nf3, черным предстоит сложнейший выбор: то ли идти в новоиндийскую защиту (3...b6), то ли в отказанный ферзевый гамбит (3...d5), правда, в более удобной редакции, чем с ходом 3.Nс3, если выбирать второе, нужно быть готовым еще и к каталонскому началу (4.g3).
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Если белые не идут в каталон после д5, а играют 4.Кс3, то чёрные могут так же играть защиту Рагозина 4...Сб4, Венский вариант 4...дс с идеей Сб4, и могут даже перейти в славянскую защиту 4...с6. Именно поэтому эта позиция после 3.Кф3 реально ключевая в шахматах. Это пересечение большого числа различных закрытых дебютов.
    Ечетырник нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Что касается ферзевого гамбита в удобной редакции, то элита предпочитает 5.Сф4 и у белых получше, часто чёрные остаются с изолятором на д5.
    Ечетырник нравится это.
  4. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В каталоне на первый взгляд черные стоят надежно, но у них подозрительно плохая статистика.
  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    По идее 4.Кс3 должно быть все-таки капельку сильнее чем ж3, Логика шахмат говорит, что это идеальное место для коней.
  6. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А в новоиндийке 4.g3, похоже, поопаснее для черных, чем 4.Nc3.
  7. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Респектабельный Ново-Нимцович сопряжен с каталоном, ничего не поделаешь. Уже ход 2...е6 допускает каталон 3.g3!?

    Немцев рекомендует в качестве антикаталонского противоядия славянку, но там бывает разменка. Или черные должны быть довольны после 1.d4 d5 2.c4 с6 3.dc dc, есть и такое мнение.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    передавайте Немцеву привет
  9. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    3.cd cd, конечно))
  10. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ветка заглохла, как жаль. Остается надеяться на будущий чемпионат мира, может, он покажет, что сейчас самое сильное на 1.d4.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Онлайн
    d4 не может быть сильнейшим - если закрытые дебюты сильнейшее начало за белых, то самый сильный ход Nf3 с транспозиционными идеями.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Nf3 сужает возможности белых Карсблад, Земиш, Грюнфельд, Нимцович...
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-10#post-824336 Ещё раз, между д4 и кф3 никакой разницы при сильнейших ходах чёрных все упирается в табию. Сильнейшая защита - защита Нимцовича, если белые играют 3.Кф3, то новоиндийка и 3...д5 конкурируют между собой за право называться сильнейшим ответом чёрных. Пока элита склоняется к 3...д5, но думаю это просто мода. На второе место я ставлю славянскую защиту на 3-е защиту Грюнфельда, на 4 ОФГ.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Рети сейчас набрало огромную популярность, черными уравнять не так просто, игра белых логична и проста "первым делом самолеты, ну а девушки потом", т.е. первым делом развитие, ну а потом уже все остальное. К тому же слон белых выходит на отличную стоянку на ж2. Ну и самое главное не нужно нагружать память, все до неприличия просто.


    В этой схеме проводить с4 намного выгоднее чем е4, после е4 получается КИА-староиндийское начало, это намного слабее.

    А вот как можно бороться двойным фианкетто против староиндийской защиты черных.

  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    это удивительная перестановка с D78 :)
    ничья без особых проблем при должной аккуратности

  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я знаю, именно так Лижень и Мамедяров получают эту позицию.
    тут ключевое слово при аккуратности, ну так она при должной аккуратности почти везде, я вот вижу, что ты играл без пешки всю дорогу, вряд ли белковому шахматисту понравится так играть, некоторые ходы не обязательные за белых, и самое главное, я не говорил, что двойное фианкетто это сильнейшее, просто раз уж выложил Рети, то посчитал своим долгом показать, что можно сыграть на старушку, вдруг кто-то Рети заинтересуется, этот вариант в практическом плане мне кажется очень хорошим.:)
  17. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Речь ведь не о белковых шахматистах, а о сильнейших дебютах при идеальной игре. Если можно легко уоавнять и слелать быструю ничью - значит, дебют не сильнейший
    Комсюк нравится это.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    ты хоть не забывай, как тема называется
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Перечитайте еще раз что я написал.
    З.Ы. Делать ничью без пешки половину партии, это довольно сложное уравнение. Как говорят некоторые форумные специалисты это значит "отсасывать ничью".
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Старушка в адвансе трещит по швам в классической схеме
    Уже и Кевин на ИКЧФ проиграл, штопает репертуар на ходу :)
    Такшта...
    --- добавлено: 5 сен 2018 ---
    это к Бирюкову
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    хватит спамить в этой ветке, я же ответил уже
    твоя партия лишний раз показала, что уравнять черными непросто.
    ерунда, старушка неопровержима. наверняка если черные и проигрывают, то в каких-то левых разветвлениях несущественных.
  22. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нимцовича сыграть многие просто не дадут. 1.d4 Nf6 2.c4 e6 и вдруг каталонское 3.g3!?
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Так 3...с5! И этот бенони хорош для чёрных, у белых слон на ж2 тупой, а у черных на ж7 работает.
    Ечетырник нравится это.
  24. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 1.Nf3 d5 2.g3 мне нравится 2... g6!? Как играл Ананд против Карлсена в 1-й и 3-й партии матча 2013. С возможным переходом в Грюнфельдовые.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    На это я играю 3.с4 д4 4.б4, если 3...с6, то можно Фа4!?.
  26. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что касается новоиндийской... Дело в том, что в некоторых схемах возникают статические позиции, где пешечная структура цементируется (фиксируется, замирает, застревает), а фигуры (и лёгкие и тяжёлые) могут очень долго перемещаться (прыгать, топтаться) с места на место. Комп может гонять эти позиции под сотню ходов за оба цвета. Благо, мало кто из людей так может. Нечто подобное может происходить и в еже :ej:. Правда, говоря о новоиндийке, я имею ввиду несколько другие позиции и структуры. В психологию человека при игре в шахматы (на мой взгляд) заложена идея прогресса. То бишь пусть позиция упроститься хоть до голых королей, или до мата, пусть пешечные цепи придут в движение, будут окучиваться слабости, но игра в бесконечность зачастую человеку чужда.
    Для иллюстрации приведу партию:


    Кому интересно, - до 10 хода белых включительно повторяется партия Алёхин-Ботвинник 1938 г.
    --- добавлено: 7 сен 2018, опубликовано: 7 сен 2018 ---
    В 3-й партии вышеупомянутого матча 2013 Ананд сдавал центр 3...dc. Так и предлагаю играть.
    Серый_кот нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Однако Карлсен играл несильнейшим образом Фа4, а надо отыгрывать пешку ходом Ка3 и белые сохраняют длительное давление. Что касается новоиндийки...Ну это хороший дебют, чёрные постепенно уравнивают, но у белых тут все равно в разы больше шансов получить перевес чем в зашите Нимцовича. 8.Фс2 мне нравится намного меньше чем Сд2, слона в этой структуре не надо жалеть, у белых будет большое преимущество в пространстве. Я вообще считаю новоиндийкк Сб7 слабее чуть чем Са6. После Са6 и б3 ферзь белых ограничивается в подвижности.
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    разгром Иванчука, свежак, миниатюра


    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1923835
  29. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Благодаря трансляции Сергея Юрьевича узнал о существовании сильного гроссмейстера Яна Дуды, так вот, что интересно, он на 1.d4 играет Nf6+e6, не боясь никаких каталонов и ведь имеет отличную статистику против этого начала, специально смотрел.
  30. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На слон d2, после рокировок, можно играть f5, так говорил Карпов в каком-то из своих сборников партий. До рокировок, на конь c3 вообще не играем конь e4, а делаем рокировку (аналогично дуэлям Корчной-Карпов 1974 г.) ,- и чёрные ровно дышат согласно партиям современных движков.
    Примерная партия:



    Вообще-то я тоже так думал, но Альфазеро показал, что ферзь c2 гораздо опаснее b3, и позиции у чёрных очень зажатые и сложные.
    Серый_кот нравится это.
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Как Вам такое топтание?
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Можно играть, а можно не играть, слон д2 сильнее чем Фс2, потому что потом на с3 ферзь попадает под темповые нападения Сф6 и Лс8.
    у стокфиша не было дебютной книги, пешка есть пешка, у белых есть компенсация, но вряд ли больше.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    hornet, есть тема ТСЕС :diablo:
  34. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не всегда 1.Nf3 ведет к тем же позициям, что и 1.d4. Часто встречаю староиндийское начало, не такое уж оно и безобидное. Что считается самым корректным возвращением на него?
  35. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я знаю только, что считается у адвансеров лучшим возражением на Рети, но мне такая позиция за черных не по вкусу


    у белых отличный бенони, хочешь избавься от плохого слона путем Сж5, а хочет играй Ка3-Кс2 и готовь б4. везде белыми как минимум приятнее играть.

Поделиться этой страницей