Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Scaramuccia, а мелькало на просторах новое издание тома 1А?
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну приведите основной вариант получения перевеса из книги. или возьмите книгу Корнева по славянской защите и сами сравните есть там перевес или нет, у Корнева свежая книга.
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    сильнейшая защита или славянка или Нимцович, но не решен вопрос, что играть на кф3 новоиндийку или вот что-то их этих вариантов.


    элита одно время предпочитала новоиндийку, сейчас предпочитает играть д5.
    каждый из трех ходов (4...Сб4, с6, д:с) сильный, какой сильнейший пока сложно сказать. как мы видим ход 4...с6 это переход в славянку.
    Вообще эта позиция
    upload_2018-11-2_12-33-20.png
    похожа на табию шахмат после 1.Кф3 и 1.д4 Ибо возникнуть она может и так
    1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.d4 (3.Nc3 d5 4.d4) 3...d5 4.Nc3 *
    На третьем месте наверно чистый ферзевый гамбит.
    1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 *
    На четвертом защита Грюнфельда. Хотя чисто практически мне ферзевый гамбит за черных не нравится, очень пассивно, Грюнфельд намного интереснее.
    Ечетырник нравится это.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Сравнил - у Корнева новинка на 12 ходу ..Nf8 которую Аврух не рассматривает, но я не уверен что у черных там все хорошо. Корнев дает одну переписочную игру, которую железяка может поусилять. Позиция в любом случае весьма сложная за обе стороны.

  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну как усилите расскажете, у вас же есть компьютер, а Корнев сам адвансер.
    проблема всей этой байды за белых в том, что у них слабая пешка на н3 и слабое поле на н4, если белые проведут е4, то будет еще слабое поле на ф4 и это при коне на ж6! тут как бы хуже не получить белым.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    для вас, онолитеги шахмод

  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    это не новинка конечно, поскольку партия уже есть
    Думаю, что у теоретиков правило (скорее всего, неписаное) - они толкают свои плодотворные дебютные идеи для одноглазых любителей, не опровергая (слишком уж явно) друг друга :)
    Иначе молчание Авруха по указанному Корневым ходу понять сложно
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Только после e4 там вскроется центр и слоники белых заиграют. Причем тупо из-за развития характер борьбы пока определяют белые. Мы можем долго анализировать эту позицию за оба цвета, и в итоге найти равенство, но пока его ещё нет. Лила, кстати, беленьких любит в этой позиции и это подтверждает общую оценку - у белых пока приятнее - может к 25 ходу оно и уравняется, но оно везеде уравняется.
  9. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Интересно, почему сейчас элита редко играет французскую, разве легко ее пробить? В двадцатом веке ее играли даже на чемпионатах мира.
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    А самой результативной защитой за черных в чемпионатах мира была (и скорее всего останется) защита Алехина. Это не делает её надежнее:)
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    мельчает элита...
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    да что там заиграет то? слон в пешку с6 упирается, а слабости полей возле короля будут катастрофические. именно из-за невозможности комфортно провести е4 мне эта позиция за белых не нравится, слишком много ослаблений.
    ваша Лила еще недоразвитая:D, лучше смотрите со Стокфишем на большой глубине.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    На 35 глубине Вобла давала 0.27. Имхо это приятный результат. Во всех предложениях воблы пешка с у черных уходила(я уж не знаю почему вобла так предлагала, глубоко не анализировал) так что слоники вполне могут заиграть.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Настоящий буйных мало вот и нету вожаков. Элита вообще ведомая, играют то, что модно и надежно. Хотя в опене каком-то или против "слабого" соперника и элитный игрок ее может применить при игре на победу. Все же ее играют периодически, даже Магнус недавно играл.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    я 0.6-0.7 нашёл туда дальше :)

    вариант давай!
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    в этой позиции у белых просто нет толкового плана, тупая позиция + цена ошибки выше. думаю белые тут поддерживают = единственными ходами.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Фb3+е4, не обращая внимания на размен ферзей
    Корнев скептически оценивает, движок радостно :)
    Camon14 нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Всегда верил в вариант 4.е3! Но Корнев заставил сомневаться, как оказалось и тут он дал маху, ох уж эти "гроссы", вводят любителей в заблуждение.
    А что Аврух рекомендует играть на ?
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nc3 e6 6. Nh4 Bg6
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    видимо действительно сильнее всего черным играть как-то так
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Nbd2 Nbd7 6. Bd3 (6. b3 Bd6 7. Bb2)
    6... Bd6 7. O-O O-O 8. e4 e5
    но по-человечески это мало кому нравится, все равно будут предпочитать выводить слона, не для того играют славянку, чтобы слона запирать.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Корнев не "гросс", а гросс!
    Он ещё КМСом гроссов гонял :)
    А "введение в заблуждение", ей-богу, фирменный приём всех теоретиков...
    я с Алексеем играл адванс против староиндийки (сразу после выхода его книжки за чёрных)
    Так я нашёл опровержение написанного, а он меня на полхода опередил, применив усиление
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну не знаю...для меня гросс это когда рейтинг хотя бы 2650...И потом, во сколько лет он выполнил звание? Настоящий гросс выполняет его лет до 25. А еще лучше до 20. И еще такой момент, когда человек кмсом ходит с рейтингом 2500 это не внушает доверия как к шахматисту.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    какого доверия?
    А ну разжуй :)
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    воздержусь...кому надо и так все поймет.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ты теперь Пушного во все темы будешь засовывать? Ну причем тут вообще это?...:facepalm2:
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    при том

    нет у тебя слуха чуйки
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    хочешь точную музыкальную цитату?
    Пожалуйста :)
    Недавно снова попалась статья Алексея Кузьмина десятилетней давности про Славянский гамбит
    И вот он посреди статьи принял "половинчатое решение", процитировав героя Розенбаума (я там для тебя выделил нужное)
    Просто оборвал анализ, предложив читателю самому разобраться
    Это гениально!

    Не должны нам теоретики ничего, даже если мы платим деньги за их книжки!
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не должны конечно, просто авторитет свой как авторов подрывают.
  29. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Онлайн
  30. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Если берлинский эндшпиль за белых наиграть(а не классическая ситуация, когда черные знают, что в нем делать, а белые нет) то черным будет его держать непросто. Инициатива белых там ого-го. Можете блиц матч Карякин-Дуда посмотреть чтобы понять характер возникающих проблем.
  31. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Наверняка все гроссмейстеры знают как там играть. А любителям это зачем? Берлинский эндшпиль возникает после серии хитрых ходов, которые нормальный человек не сделает самостоятельно.
  32. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    В смысле не сделает? Это один из основных ответов белых на Берлин. Там пара развилок в которых у черных сразу не тяжелая позиция, а так он получается очень легко за белых.
  33. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Имею ввиду, чтобы получился вариант и белые и черные должны сыграть по книжке много ходов. Все поняла про какой вариант вы говорите



    Здесь мало кто возьмет пешку если точно знает что не получит мат через несколько ходов. Черные еще рокировку не сделали
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Любитель любителю рознь, 1р и Кмс все знают берлинский энд.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    С точки зрения безразрядников, 1 разряд и кмс - беззастенчивые профессионалы...
    :D
    4547, Катрин, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей