Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.079
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Сицилианку играете? Иначе там есть пара забавных переходов.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    лучше тогда играть тихую итальянку.
    мне кажется любителям лучше всего играть эту схему, она популярна и у 2700+
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.Re1 Nd6 6.Nxe5 Be7 7.Bf1 (7.Bd3!?)
    7...Nxe5 8.Rxe5 *
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    На стоневаль я всегда так играю

    Aprilia нравится это.
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я играю английское начало за белых, имхо получаются более схожие позиции.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.079
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Там есть ветка 1 f4 c5 2 Nf3 d6 3 e4 и дальше в открытую сицилию с d4. Правда мало кто на такое пойдет за белых. Обычно заманивают от сицилианки, а не в сицилианку.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну и получится какая-нить не очень популярная система Левенфиша в драконе. Одну неактуальную систему, в которой чёрные стоят неплохо, вполне можно подтянуть. Не говоря уже о том, что белым надо быть готовым ко всем актуальным линиям сицилианки, периметр там широчайший.
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Морозевич сказал вон, что в современных шахматах белый цвет нивелирован. А на Западе кто-то книгу написал "Black is OK". Все, что остается - подбирать к конкретному сопернику неудобный для него дебют и надеяться, что он не найдет правильную защиту, а она всегда есть.

    P.S.: Когда в этой ветке говорили о французской, речь шла большей частью о Винавере. А мне кажется, классика (3...Nf6) для черных удобнее.
  8. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Этот кто-то - Андраш Адорьян. Он три тома написал.
    Black is ok
    Black is still ok
    Black is ok forever.
    :)
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Посмотрел основной вариант книги Авруха и тут же комп мне показал новинку за черных, 13...е5N

  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    При всех этих словах Морозевича и книгах Адорьяна, статистика (например, на личесс) почему-то показывает, что чем выше рейтинг игроков, тем выше в их партиях процент побед белых. Противоречие!
  11. Harrison_Bergeron Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.05.2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понравилась такая расстановка за белых. Выглядит вычурно g3- на деле вроде весьма прочно и интересно. Но это опять таки вкусовщина.

  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.100
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    Выглядит не вычурно, а идейно :)
    В этом антимеране всё равно слона потом с е2 на g2 переводить!
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Не знаю даже в какую тему это написать, поэтому напишу сюда

    upload_2002-1-1_0-26-28.png
    Глядя на эту позицию я часто думаю как бы я пытался опровергнуть эту защиту играя белыми где-то в начале 20 века, когда я свято верю, что 1.е4 выигрывает где-то в 20- 30 ходов :) Попробуем порассуждать...
    Ну от 6. Сс4 я бы отказался из-за ходов черных е6 и б5 и слон не у дел, Сж5 ходить не хочется из-за возможности Кбд7, вот если бы конь стоял на с6 тогда другое дело. Се2 как-то вяловато, так дебюты не опровергаются в 20-30 ходов. Се3...если я буду дальше играть Се2 и O-O, то зачем мне спешить с Се3? а играть O-O-O при открытой линии цэ и накате б5 как-то глупо (в первом информаторе который у меня есть дома к ходу Се3 стоит знак ?! :))
    Нет, нет и еще раз нет, все эти ходы не то! Нужно активно захватывать центр, поэтому 6. ф4! Вот то, что надо, при е5 конь отступит на ф3 позади пешки ф4 прямо по Филидору и будет отказывать давление на пешку е5!
    Посмотрим примерный вариант


    Ну а что, неплохо получилось, если учесть, что Найдорф это одна из сильнейших защит как мы теперь знаем.
    В этой схеме мне кое-где даже удалось вчера найти усиление Фе1 с идеей переброски ферзя на королевский фланг для атаки.
    Пока я еще слабо знаком с этой схемой, но вот такие мои мысли на данный момент.
    AnatolWojcik, Ечетырник, 4547 и ещё 1-му нравится это.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Карлсен вон все ходы пробует, и d4 и с4 и e4, для него сильнейших дебютов много, похоже. А черными всё пытается попасть в Челябинск, но не пускают его.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Почему редко играют 1.Nf3? Может, не хотят попасть в скучную симметричную схему, где черные могут долго копировать ходы белых и настоящая игра начнется еще нескоро?
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    очень часто так играют в элитных турнирах. 1.Кф3 играл Магнус в первом матче с Анандом, правда дальше он часто действовал не убедительно, играл Фа4 вместо Ка3!
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (За развитие темы!) 5 дек 2018
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... 1. Nf3 d5 2. g3 Nf6 3. Bg2 e6 4. O-O может вместо Be7 тут уместнее пойти 4... c5! или даже (4... b5!? 5. d3 Bb7 6. c4 c6 7. Nc3 bxc4 8. dxc4 Nbd7

    вполне себе солидный Грюнфельд с переменой цвета, развиваемся и пробуем c5 или e5)

    5. c4 Если 5. d4 то 5... cxd4 (тоже интересно 5... b5) 6. Nxd4 e5 7. Nb3 Be6 8. Bg5 Nbd7 воспользовались задержкой развития коня 5... dxc4 (d4!?) 6. Na3 Nc6 7. Nxc4 Be7 с примерным 8. b3 O-O 9. Bb2 Qc7 10. Nfe5 Bd7 11. Nxd7 Qxd7 12. Rc1 Rfd8 13. Qc2 Rac8 14. Rfd1 Ne8 =
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Очень тяжело разобраться в ваших сумбурных вариантах, начнем по порядку
    тупая адвансовская схема


    и у белых лучше (человеческая оценка) , в практический партии черными вообще такое можно не удержать, 9.Сж5 тоже хорошо, но Ка3 сильнее.
    Goranflo нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    на 4-м ходу просто надо четко сыграть, у белых несколько ходов с4,д4 и O-O.
    Например в недавней партии Гири-Войташек было с перестановкой ходов

  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.982
    Симпатии:
    417
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вполне можно вместо 15... Nd4 пойти b6 Rac8 и e5. Вряд ли у белых там что-то серьёзное.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    сейчас нет нигде ничего серьезного, просто если черные с успехом на 1.д4 играют Кф6 и ж6 (и грюнфельд и старушка вполне хороши) , то и белые так же могут это делать, но уже бороться за перевес. сейчас на топ уровне кол-во партий после 1.кф3 д5 2.ж3 просто зашкаливает.
  22. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Что хорошо для уравнивания, то плохо для перевеса, дракон за белых в английском начале отлично это показал
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Это еще не факт, вроде комп пишет там белым перевес от 0,06 до 0,25. К тому же серьезного внимания заслуживает 1.c4 e5 2.a3.
    1.Кф3-ж3 это исключение из правил, потому что белые делают упор на максимально быстрое развитие и слон выходит на большую диагональ. Вот доказательство того, что перевертыш перевертышу рознь, Грюнфельд перевертыш:


    и у белых перевес почти в полпешки, хотя конечно позиция объективно ничейна.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    1.c4 e5 2.Nc3 Nf6 3.g3 Bb4 4.Bg2 O-O 5.e4
    Вчера обсуждалась в чате эта позиция из 1 партии тай-брейка матча Карлсен-Каруана.
    Если черные будут играть пассивно, то получат д3-ф4. Теория рекомендует как основное 5...Сс3. Но не может быть чтобы это было сильнейшим решением, на слона ведь не нападают.
    Вчера я обратил внимание на ход 5....б5! думаю это сильнейший ход в позиции.
    По сути это гамбит с переменой цвета который играл Каруана в 5 партии матча, там ладья стояла на е1, это все равно, что сейчас бы ладья черных стояла на е8, но похоже это роли особо не меняет


    с хорошей позицией у черных.
    Серый_кот, WladK и Goranflo нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Получается Каруана мог применить свою же заготовку с переменой цвета! но он этого не сделал и получил плохую позицию, я думаю он просто не знал, что так можно было) что лишний темп белым ничего не дает.
  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А что там за проблемы у черных во французской?
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    Мозги надо особые иметь, чтобы играть французские позиции черными...
  28. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы меняете своё мнение, как хамелеон цвет, только со скоростью метеорита. То говорите о мёртвом равенстве, то оказывается верите в белых. Может как-то сбавить обороты? 4.e3 это уже классика, понятно, что всегда найдутся перспективные идеи за белых.
    —- добавлено: 24 дек 2018, опубликовано: 24 дек 2018 —-
    По-поводу игры против классики посмотрите том 6 Халифмана "Дебют белыми по Ананду", там достаточно перспективные позиции у белых. А вот не все рекомендации против Винавера в томе 7 (из той же серии) выдержали испытание временем.
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.033
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    583
    Оффлайн
    Неправда. Основные идеи теории Истины стоят нерушимые. Я не фанатик-догматик забронзовевший в своих заблуждениях, теория истины не стоит на месте, она развивается, что касается 4.е3, то понятно, что там не один способ сделать ничью у черных. Но вопрос, что сильнее 4.Кс3 или 4.е3 остается открытым.
    Комсюк нравится это.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.100
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    4.g3 тоже попрошу учесть...
    Goranflo нравится это.
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем понял, Вы о чём?
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.100
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    в связи с
  33. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.079
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Ещё 3. Nc3 есть
  34. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    3. Nc3 дает черным сразу возможность пробить dxc4. Немного надо знать конкретику, например

  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.100
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    есть и 1.е4, но к обсуждаемому в том посте это не относится
    Ечетырник нравится это.

Поделиться этой страницей