Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я к тому, что ход 4.g3 ходам e3 и Nc3 вообще не конкурент.
    Серый_кот и Camon14 нравится это.
  2. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перейдём теперь к конкретике. Уважаемый С.Ю. очень часто играет в своих блиц партиях и на планете, и на личессе следующий вариант против грюнфельда (смотрим до 6-го хода белых):

    .

    При этом умудряется почти всегда выигрывать. Неужели уважаемые соперники не могут подготовится как следует к этому варианту? Аврух, к примеру предлагает немедленное : 6...с5, с дальнейшим разменом на с3 после 7.Лс1 и дальнейшим движением белопольного слона либо на g4, либо на е6, - в обоих случаях после рокировки. Получается и в данной партии на 9-м ходу чёрными играем слон g4, и приходим к рекомендуемой Аврухом позиции. Есть другие предложения?
    Camon14 нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Я сам удивляюсь почему к СЮ никто не готовится учитывая, что он играет одно и то же VotTak
    Это говорит лишь о том, что основная масса игроков ленивые.
    Вот например я ни разу не видел, чтобы с Шиповым сыграли принципиально в старушке


    Но вернемся к Грюнфельду, интересно что задумали белые тут


    Особой компенсации за белых не видно, максимум достаточно для равенства, а у черных потенциальная проходная на ферзевом, но нужен допанализ.
    Но и это еще не все! Есть очень интересная идея которую я увидел у Грищука
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1855886


    И это только малая толика всех возможных тут вариантов!
    Последние данные очков репутации:
    hornet: 1 5 янв 2019
    hornet нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Вот еще красивые варианты



  5. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.133
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Вчера у Креста в пулю тут ладушку поймали:
    https://lichess.org/a0O1NnVn
    Кстати, объясните мне, серому, почему слоном на e7 не бьем?
    —- добавлено: 4 янв 2019 —-
    Attention! Важная партия в Лондоне : https://www.youtube.com/watch?v=iTQmINNA-I0
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (Ландон из зе кэпитал оф Грейт Британ) 4 янв 2019
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.817
    Симпатии:
    13.462
    Репутация:
    901
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    не надо обобщать...
    WladK нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    не тут, у меня в варианте рокировка не сделана, а сыграно Кс6, это принципиальная разница.
  8. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поэтому слоном на е7 не бьём. А где рокировка сделана бьём, а С.Ю. сыграл на свой вкус.
    —- добавлено: 5 янв 2019 —-
    Не хочу показаться наглецом, но может пора создать тему "Готовимся играть блиц против СЮ":konb::boks:? Да простят меня администраторы сайта.:kefir:
    Серый_кот нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Коллеги, напомните мне пожалуйста, что свеженькое выходило по сицилианке 1.e4 c5 2. Kf3 a6 и что сейчас актуально за белых.
    Заранее благодарен.
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  11. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да-да у Халифмана "Дебют по Ананду" рекомендуется именно с3. В основных линиях получается примерная француженка с е5, и не самым нужным ходом черных а6.
    Goranflo нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Благодарю!
    Последние данные очков репутации:
    hornet: 1 8 янв 2019
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    827
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Есть ещё Nc3 - переход в основные схемы после разных ответов черных. Самое экономичное решение если не хочется учить много отдельной теории.
    hornet нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    с3 самое экономичное решение.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Это да, но в реальности после этого могут возникнуть позиции сразу нескольких дебютов.
    Двое суток копаюсь и есть ощущение, что работы еще на неделю.
    Комсюк нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    с4 сильнее, но там может получиться ёж, пусть и сомнительный, но все же еж тяжело пробивать, я всегда играю с3, хороший вариант Алапина.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Да я не в претензии, с3 вполне устраивает, зачем бегать от сильнейших продолжений. Просто ряд позиций возникает не детских, не для маленьких девочек, которые очень любят атаковать короля. Но с другой стороны, противницам будет не легче...
    :D
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В защите Каро-Канн какой вариант сильнее за белых? Классика, е5, Панов, разменная, или два коня?
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Скорей всего 3. e5.
    Мой выбор практический 2 коня.
  20. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то разменная довольно опасна, если чёрные не знают лучшего хода ферзь c7


    А если чёрные играют по-старинке - дают выйти чёрнопольному слону белых на f4, то у белых устойчивый перевес. Советую также присмотреться к системе с 3-м ходом f3.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Так и детский мат опасен, если черные не знают защиты.
    А если знают?
    Комсюк нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Я знаю Фс7, но в блиц играю по-старинке ж6, Сф5, размениваю слонов и попробуй чёрных пробей, белым не так просто план усиления придумать. В Каро-Канн или 3.Кс3 (Кд2) 3.е5 сильнейшее, но что конкретно сильнее пока сложно судить.
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пробуйте менять порядок ходов,- сперва слон f4 (вместо слон d3)...VotTakА вообще конечно трудно посоветовать что-то с претензиями на перевес. Видимо Каро-Канн (как это не банально) нужно брать шириной. С другой стороны играть чёрными Каро-Канн не так просто, даже если в дебюте всё идёт логично. Например, я не раз читерил кароканном в онлайн переписке,- даже при не самой принципиальной игре соперников долго не росла оценка в мою пользу. Есть ощущение, что в кароканновских позициях как-будто уменьшена степень риска для белых, не сравнить с той же француженкой, где порой из ниоткуда выростает сильная инициатива чёрных.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.265
    Симпатии:
    8.891
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Не знаю... Я как увидел в начале 90-х несколько партий Шорта в 3.е5, с тех пор только так и играю. А разменный регулярно попадается против учеников. Противники выбирают его под девизом "Там много знать не надо, а сразу не проиграешь".
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.817
    Симпатии:
    13.462
    Репутация:
    901
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    тем более, что Фс7 лучший ход только по мнению Хорнета :)
    WladK нравится это.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    В принципе там и 5...e5 неплохо.
    Я одному любителю в клубе посоветовал играть разменку, после его слов о том, что соперник будет играть каро-канн, а это мол самый неприятный дебют... Сказал бей на d5 и затем c3, Bd3, h3, Nf3 и Bf4 по возможности. Фишка в том, что слабые любители не любят изоляторы и боятся сделать у себя пешечные слабости. После партии он мне подошел и сказал спасибо! :lol:
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, под старинкой я понимаю следующее:

    Здесь я не вижу чёткого равенства. Например во многих вариантах играем ладья на е1 (после рокировок), конь е5 и очень часто начинается навал пешками - на королевском фланге.
    Примерная партия:

  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    у черных к 17 ходу никаких проблем, у них четкая игра на ферзевом, Ф+К сильнее Ф+С к тому же. в партии им не надо было допускать вскрытие линии аш.
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Объективно может и так. Хотя человеку здесь не просто находить чуть ли не единственные ходы. Да и игру белых можно усилить. Это просто примерная партия.
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Одно дело партии компов , другое партии людей, в партии людей это белым придётся искать единственные ходы, потому что у чёрных атака пешечного меньшинства в карлсбадской структуре.
    Серый_кот и Goranflo нравится это.
  31. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Мне последнее время разменная нравится, там белые очень удачно ставят слонов.
  32. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    827
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Против любителей разменный Шорта с e5, Nf3 Be2 O-O опасная вещь - там за черных надо быть очень аккуратным с порядком ходов и расстановкой, а его мало кто знает точно и часто играют из общих соображений, но это обычно заканчивается огромным перевесом в развитии у белых.
    Goranflo нравится это.
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, не понял: разменный или вариант Шорта с е5?
    Ечетырник нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.605
    Симпатии:
    7.612
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/24139
    Бареев, один из главных специалистов в мире по Каро-Канну позавчера знатно залег в разменном Ван Форесту, видно, что попал на человека, который основательно изучил этот вариант. З.Ы. Вообще-то это прискорбно, талант сейчас уступает место начетничеству, все учится до мата.
    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 1 (интересно...) 15 янв 2019
    Ечетырник, Goranflo и hornet нравится это.
  35. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.133
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Все-таки надо бить на f3 12...Bxf3, или, может быть, играть 12...Ne7. Я об этом как раз думал накануне ван Форест младший-Ильгизыч, где Бареева заматовали после 12...Qc7. В партии выше черные начали делать ерунду, начиная с 18-го хода, а 26...Nf5 просто грубый зевок, дающий решающий темп. После 18...bxa4 19.Ra4 a5 я не вижу проблем. Как можно рассчитывать на мат, не имея коней?:)
    hornet нравится это.

Поделиться этой страницей