Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.920
    Симпатии:
    10.833
    Репутация:
    447
    Оффлайн
    ;)
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.209
    Симпатии:
    2.229
    Репутация:
    253
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Да. Но. Решение где и в чем чел неправ, а где прав принимаем мы. А это уже подгонка фактов, цитат и пр под нашу тз.
  3. oven25 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.03.2018
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, напишите в личку мне а то у меня прав нет.. Я астанавился пока вроде.
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Как стоят сейчас белые и черные в сицилианском варианте четырех коней? А в челябинском? Стоит ли идти туда и каким цветом?
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чёрные стоят неважно - в основном из-за атаки Раузера - слон g5.

    А в челябинском чёрные стоят как надо, недаром же Карлсен отстаивал челябу в матче на первенство мира.
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а может это 4 коня? 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 :)
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 - все четыре коня выведены стандартно, у черных центральные пешки на е6 и d7. В атаке Раузера у черных пешки на e6 и d6.
    —- добавлено: 15 апр 2019 —-
    Из варианта четырех коней белые еще могут в Челябинск попасть через Ndb5 и Bf4, а могут и Nxc6 разменяться с последующим e5.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вот этот размен, вроде, повыгоднее, вспомнил, тут уже обсуждали на форуме.
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Тогда лучше вот о чем поговорить: куда лучше белыми идти - в Челябинск или в Россолимо? Каруана в матче метался с этим выбором, и не выиграл ни там ни там.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.920
    Симпатии:
    10.833
    Репутация:
    447
    Оффлайн
    Я однозначно выбираю Россолимо. Там часто возникают позиции испанского типа, которые сицилийцы а-приори недопонимают.
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Карлсен закрыл Рассолимо на топ уровне в матче с Каруаной

  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Классика давно мертва, жива она только для дилетантов и лицемеров.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.920
    Симпатии:
    10.833
    Репутация:
    447
    Оффлайн
    Слава Богу, мне приходится играть не против Карлсена...:D
    Camon14 нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ну я сам предпочитаю Россолимо :) К тому же даже энд который возник в ключевой позиции на нашем уровне вполне игровой)
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e6 Именно поэтому 3.Сб5, не хочу играть против Паульсена.
    Goranflo нравится это.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А вообще надо бы найти соперника-"челябинца", таких довольно много, и пробовать то Россолимо, то сам Челябинск - только так можно будет что-то для себя прояснить. Но это уже относится к практике, а не к теме топика "Теория Истины". Шипов где-то на форуме писал, что за белых Россолимо послабее Челябинска.
  16. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    На 1.Nf3 с королевским фианкетто вот что могут черные сыграть: 1...d5, 2...c5, затем 3...Nf6, 4...g6! Расставиться в каталонском духе. После этого не видно каких-то проблем у черных: заняли центр и затем позаботились о безопасности короля.

    Camon14 нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    https://chesspro.ru/details/lcc17_1
    Важная для оценки варианта партия Накамура-Ананд Лондон 2017. Конечно черные постепенно должны уравнять, но мне кажется белые все же поддавливают.
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Давно тут Каро-Канн не упоминался. Почему вообще ход 2.d4 стал главной линией? Мне кажется более убедительной система двух коней: пока черные ходят пешками, белые ходят фигурами, развиваются; на практике черные в этой системе часто влетают, по крайней мере на личесс в блиц, система относительно редкая и к ней не все готовы. Ее играли Раузер, Смыслов, Фишер, а прямо сегодня заметил Шипова за ее применением, то есть вариант пользуется признанием у элиты.
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а где тут перевес?

  21. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    У белых выведено две фигуры а у черных одна (т.к. конь ходил дважды).

    Но позиция не так-то проста, большинство сильных игроков применяет в ней странно выглядящий ход Nc3-e2, а такое играют не просто так, надо разбираться, почему.
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Это общие слова, в этих позициях темп не играет большой роли, зато черные 2 раза пешками походили, на е5 у белых слабость, кони белых ограничены пешками.
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а что тут разбираться, идея поймать черного коня ходом д3, но у черных все срастается. элита не часто играет Кф6 просто потому что тут нужно помнить варианты. а так тут у белых нет перевеса.
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вот какой разгром бывает на личесс в этом варианте:

    hornet нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    у меня у самого полно миниатюр в этом варианте:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/996/page-28#post-856383
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/996/page-26#post-833856
    только это никак не доказывает особенную силу схемы чисто теоретически.
    когда со мной играют сильнейшую схему я обычно реагирую так, по совету одного нашего бывшего форумчанина


    у белых понятная игра, хотя и черным не на что жаловаться.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Кэм, а чо там а6 на втором ходу не сыграно?
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    На 2...а6 3.с4 и у чёрных плохой ёж, который не должен держаться.
  28. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Всё, понял, про Найдорф и ход 6.h3, не такой уж он и ужасный для черных, те могут пойти e5 и тут же h5, у белых уже не будет атаки путем g4, лучшее, что им останется - вывод одного слона на g5, а другого в простое, а не расширенное фианкетто, раз черные их ограничили, а черные ставят своих слонов на обычные поля для варианта Найдорфа, т.е. e6 и e7, и добиваются полноправной игры.

  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Даже н5 не обязательно ( хотя так играют чаще всего).
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Вопрос на засыпку: 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 какой ход в позиции сильнейший?
    Считаю что это Фа4, это сочетание защиты с нападением. после Фс2 компенсация за пешку достаточна лишь для поддержания равенства, а б3 сильно ограничивает подвижность ферзя белых, кбд2 пассивно, конь должен давить на центр с поля с3.
    Goranflo нравится это.
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ферзь с2 однозначно.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ну АльфаЗеро пока отдает этому ходу предпочтение, но насколько я слышал Стокфиш в партии в ней действовал теоретически не лучшим образом.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Интересно, что по Альфазиро сильнейший дебют это 1.с4 е5
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.390
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Нейросеть это не что-то статичное, ее мнение меняется в зависимости от опыта. Альфу разобрали, вместо нее другая сеть.
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Корчной вон вообще ругался на движки, что у них оценки прыгают. :D А то. Глубина растет, оценки меняются.
    —- добавлено: 22 май 2019 —-
    Ну, со слов Генны Сосонко ("Мои показания").

Поделиться этой страницей