Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    наигрывать свои схемы нужно с младых ногтей, тогда к 20 годам ты все будешь знать на 40 ходов вперед :D не нужно размениваться на то, что потом придется бросить, это расход Ци в пустоту.
    даже если схема простая, но качественная с ее помощью все равно можно взять 2500Эло, это и 2.с3 в сицилианке , это и разменная система во франции и т.п. а так ты изучаешь гамбит, потом по мере роста бросаешь его играть, и считай время потерял.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    это в тему "Давайте быть практичными"
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    а это в предбанник нужно отнести!
    лови рыбу :wigvam: рыба-рыба-рыба
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    2-2
    Мораторий на фиги!
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Заметил одну интересную тенденцию. Везде ничья теоретически, а белые на практике набирают около 55% очков по статистике (в играх сильных игроков, конечно, а у начинающих цвет вообще не играет заметной роли, там очень близко к 50%), то есть на каждые 4 очка, набираемых черными приходится 5 очков (45 на 55), набираемых белыми, значит фактически получается перевес в 25%!!, это далеко не шутки и это следствие всего лишь одного темпа! Крохотный перевес белых в начальной позиции, который движки оценивают примерно в четверть пешки, оказывает каким-то образом столь заметное влияние на результаты партий. Так ли уж ОК стоят черные? А может, все дело в популярности полукорректных и некорректных защит? Может, как раз защищаться-то люди не особо умеют, атаки даются проще? Но ведь часто говорят, что защищаться проще, чем наступать. Чем тогда объяснить столь заметный недовес у черных в статистике? Ведь что такое 0,25 пешки (+=/=), это ж ничего особенного, в эндшпиле вон часто и нескольких пешек недостаточно для победы, не выигрывает легкая фигура без пешек, не выигрывают даже два коня. В ряде позиций король с пешкой не выигрывает против короля, иногда и пешка со слоном не выигрывает. А тут всего лишь один темп и на 25% больше набирается очков, чем у оппонента.
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.047
    Симпатии:
    1.469
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Думаю, что Вы правы любители атакуют лучше чем защищаются. Технику защиты обычно осваивают на более позднем этапе развития.
    Атаковать куда приятнее чем защищаться и терпеть, вот люди на раннем этапе развития и увлекаются больше изучение атаки и тактики.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Какое-то мутное рассуждение с целью найти цифру побольше. 22% не такая уж и большая цифра в данном случае, потому что дело не ограничивается 100%, вполне можно придумать игры, где перевес будеь 100%, 200% и даже 1000%.

    Опять же, 55% это статистика chessbase, но туда в базу входят не только партии сильных 2700+ шахматистов, но и более слабых, и не только классика, но и блиц. Намешано всего.

    Основное преимущество белых, имхо, в том, что можно получить позицию по вкусу, особенно для атакующих шахматистов.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Как раз в партиях с быстрым контролем и/или между слабыми шахматистами цвет мало что значит - там мало ничьих и примерно поровну побед обеих сторон. А вот сильные игроки с длинным контролем очень часто играют вничью, а в результативных партиях между ними черные выигрывают значительно реже, чем белые.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Даже если черные не идут ни в венский, ни в Рагозина, ни в славянку, а играют просто 4...Be7, как-то не видно перевеса белых.

  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Перевес есть после Сф4, другое дело что он испарится ходов через 30, но таковы уж шахматы, ничего не попишешь. По Сф4 можно скачать книгу Дреева по славянке, там есть и Сф4 в ферзевом.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Нтирлис рисует равенство уже к 15-20-му ходу.
  13. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я в свое время тоже решил вывести теорию абсолютной истины в дебюте, и решил исходить из того, что надо суметь захватить оба фланга. Дело в том, что обычно если одна сторона проявляет активность на королевском фланге, то у нее проваливается ферзевый и наоборот. А если "профилактически" сначала захватить ферзевый фланг, но атаковать королевский, с контригрой у черных будут большие проблемы.

    Исходя из этого, сильнейший ход 1.d4! - контролируем ферзевый фланг, но в дальнейшем выбираем планы, связанные с атакой на королевском (потому что там скорее всего будет король противника). Например, играем карлсбад, но не атаку пешечного меньшинства, а O-O-O и дальше f3 и e4, либо g4. Против 1... Nf6 2.c4 g6 сильно 3.f3! c этой точки зрения. Профилактически захватили пространство на ферзевом, а атакуем на королевском. Как мне кажется, элита также часто придерживается такой постановки дебюта.

    Неплохо также 1.с4!?, но опять же с акцентом на атаку королевского фланга - e4 (или e3), затем f2-f4). Примеры стратегии абсолютной истины - Накамура-Навара (2012), Ботвинник-Щербаков (1955).

    1.e4 не лучший выбор, так как захватив профилактически королевский фланг, атаковать приходится ферзевый. Но тоже возможно, например в итальянской - Джобава-Кравцив (2010).

    С точки зрения черных в этом плане хороши челябинский вариант, Лабурдонне (ранее 4..е5) в сицилианской. на 1.d4 - некоторые варианты ленинграда или даже 1.d4 c5 2.d5 f5!?, хотя по теории тут у белых перевес.

    В принципе таким образом можно оценивать любые варианты. Например закрытый вариант сицилианской с точки зрения теории абсолютной истины плох: белые отдают противнику ферзевый фланг, при этом на королевском черные не уступят, вовремя сыграв f7-f5! А вот за белых лучше всего 1.е4 с5 2.с4!, профилактически захватывая ферзевый фланг и готовя атаку на королевском. Из элиты его часто играет Домингес, думаю, в нём далеко не всё сказано.

    Конечно, это всё абстрактно, но имхо ничуть не худший ориентир, чем не менее абстрактные "стремимся к активной фигурной игре", стараемся укрепить центр" и подобное. Как мне показалось, лучшие стратеги (Рубинштейн, Ботвинник) очень часто ставили дебют именно таким образом.
  14. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, можно, а можно и не ....:D
    Да и никогда, особо, не было видно. Сейчас и на 5.Bg5 чёрные много где уравнивают. Но в миттельшпиле остаётся простор для творчества...
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.516
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Revival, фланги это хорошо, но какая роль отводится центру?
  16. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Центр надо контролировать, для того чтобы на его основе захватывать фланги. Разные виды захвата центра делаются с прицелом на ферзевый или королевский фланг. Бывает, когда игра идёт только в центре, но не так часто.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    А центр "рассылает телеграммы" ©
    Нестор нравится это.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.516
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Юстас - Алексу?
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    наоборот :rtfm:
    Юстас слал в центр
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Да шо воно там понима.
    Серый_кот и Комсюк нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Люди говорят, что у этого грека 2350 на ИКЧФ https://www.iccf.com/player?id=220200&tab=3
    а у Комсюка 2400 на БЛ , при корреляции в 200 пунктов у Нтирлиса на БЛ было бы 2150 :)
    Серый_кот нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    натюрлих

    В смысле, разницу в 150-200 подтверждаю
    Серый_кот нравится это.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Почему тогда Комсюк не готовит никого к партиям с Карлсеном?
    Серый_кот нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Наверно потому, что он сам собирается стать ЧМ в адванс:)
    Серый_кот нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    и почему вдруг не готовит?
    Готовлю МГ Корнева, но они пока с Магнусёнком никак не пересекутся
    Серый_кот, Нестор и Котэ нравится это.
  26. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть вот такая партия:


    Дожили..., ну где бы усилить игру белых:( - хоть немного перевеса?
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Перевес можно искать на каждом ходу, фигуры чёрных пассивнее, тот же слон на д7 у чёрных хуже. Навскидку предложу ходы где можно поискать усиление: 8.дс; 10.Фе2 с идеей O-O-O или Лд1, при O-O чёрных уже и ж4 надо смотреть.
  28. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень понравилась:kefir: одна дебютная идея за чёрных в системе Цукерторта:


    Тут, видимо неточный порядок ходов у белых (например, можно рокировку на 5-м ходу), и в принципе ничего плохого для белых нет (просто чёрные уравняли), но всё равно новоиндийцы берите на вооружение! :good:
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Ну на 7 ходу можно а3 сыграть, стандартный ход в этих позициях.
  30. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В книге Богдановича о Цукерторте рассматриваются позиции в основномс без а3. Скорее всего а3 к выгоде чёрных.
  31. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Новоиндийская защита слабее ферзевого гамбита или сильнее? Для черных в смысле. Или равны они? Фишер вон защиту Нимцовича применял, а новоиндийскую - никогда. У Карпова же новоиндийская была одним из самых любимых дебютов. Пишут на англовики, что она широко применяется Карякиным. Согласно чессгеймском новоиндийская защита - один из обычных дебютов Карлсена, но и отказанный ферзевый гамбит ненамного от нее отстаёт статистически в его практике.
    Серый_кот нравится это.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.049
    Симпатии:
    8.331
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    тайна сия велика есть, лично мое имхо новоиндийка сильнее, т.к. пешку д невыгодно ставить на размен пешки с, т.к. д более центральная пешка.
    hornet и Комсюк нравится это.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    а в новоиндийке не ставить пешку на d5 ни при каких раскладах?
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.014
    Симпатии:
    1.083
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Большинство специалистов считает, что d5 в новоиндийке это уступка белым. Понятно, что вариантов масса и люди предпочитают разное, но обычно d5 избегают.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.387
    Симпатии:
    15.114
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    где эти люди?
    кто их видел?
    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Bg2 c6 8. O-O d5
    Последние данные очков репутации:
    Maluta: 1 (Спасибо за плюс в репутацию.) 23 авг 2019
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей