Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    наигрывать свои схемы нужно с младых ногтей, тогда к 20 годам ты все будешь знать на 40 ходов вперед :D не нужно размениваться на то, что потом придется бросить, это расход Ци в пустоту.
    даже если схема простая, но качественная с ее помощью все равно можно взять 2500Эло, это и 2.с3 в сицилианке , это и разменная система во франции и т.п. а так ты изучаешь гамбит, потом по мере роста бросаешь его играть, и считай время потерял.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    это в тему "Давайте быть практичными"
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а это в предбанник нужно отнести!
    лови рыбу :wigvam: рыба-рыба-рыба
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    2-2
    Мораторий на фиги!
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Заметил одну интересную тенденцию. Везде ничья теоретически, а белые на практике набирают около 55% очков по статистике (в играх сильных игроков, конечно, а у начинающих цвет вообще не играет заметной роли, там очень близко к 50%), то есть на каждые 4 очка, набираемых черными приходится 5 очков (45 на 55), набираемых белыми, значит фактически получается перевес в 25%!!, это далеко не шутки и это следствие всего лишь одного темпа! Крохотный перевес белых в начальной позиции, который движки оценивают примерно в четверть пешки, оказывает каким-то образом столь заметное влияние на результаты партий. Так ли уж ОК стоят черные? А может, все дело в популярности полукорректных и некорректных защит? Может, как раз защищаться-то люди не особо умеют, атаки даются проще? Но ведь часто говорят, что защищаться проще, чем наступать. Чем тогда объяснить столь заметный недовес у черных в статистике? Ведь что такое 0,25 пешки (+=/=), это ж ничего особенного, в эндшпиле вон часто и нескольких пешек недостаточно для победы, не выигрывает легкая фигура без пешек, не выигрывают даже два коня. В ряде позиций король с пешкой не выигрывает против короля, иногда и пешка со слоном не выигрывает. А тут всего лишь один темп и на 25% больше набирается очков, чем у оппонента.
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Думаю, что Вы правы любители атакуют лучше чем защищаются. Технику защиты обычно осваивают на более позднем этапе развития.
    Атаковать куда приятнее чем защищаться и терпеть, вот люди на раннем этапе развития и увлекаются больше изучение атаки и тактики.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Какое-то мутное рассуждение с целью найти цифру побольше. 22% не такая уж и большая цифра в данном случае, потому что дело не ограничивается 100%, вполне можно придумать игры, где перевес будеь 100%, 200% и даже 1000%.

    Опять же, 55% это статистика chessbase, но туда в базу входят не только партии сильных 2700+ шахматистов, но и более слабых, и не только классика, но и блиц. Намешано всего.

    Основное преимущество белых, имхо, в том, что можно получить позицию по вкусу, особенно для атакующих шахматистов.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Как раз в партиях с быстрым контролем и/или между слабыми шахматистами цвет мало что значит - там мало ничьих и примерно поровну побед обеих сторон. А вот сильные игроки с длинным контролем очень часто играют вничью, а в результативных партиях между ними черные выигрывают значительно реже, чем белые.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Даже если черные не идут ни в венский, ни в Рагозина, ни в славянку, а играют просто 4...Be7, как-то не видно перевеса белых.

  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Перевес есть после Сф4, другое дело что он испарится ходов через 30, но таковы уж шахматы, ничего не попишешь. По Сф4 можно скачать книгу Дреева по славянке, там есть и Сф4 в ферзевом.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Нтирлис рисует равенство уже к 15-20-му ходу.
  13. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я в свое время тоже решил вывести теорию абсолютной истины в дебюте, и решил исходить из того, что надо суметь захватить оба фланга. Дело в том, что обычно если одна сторона проявляет активность на королевском фланге, то у нее проваливается ферзевый и наоборот. А если "профилактически" сначала захватить ферзевый фланг, но атаковать королевский, с контригрой у черных будут большие проблемы.

    Исходя из этого, сильнейший ход 1.d4! - контролируем ферзевый фланг, но в дальнейшем выбираем планы, связанные с атакой на королевском (потому что там скорее всего будет король противника). Например, играем карлсбад, но не атаку пешечного меньшинства, а O-O-O и дальше f3 и e4, либо g4. Против 1... Nf6 2.c4 g6 сильно 3.f3! c этой точки зрения. Профилактически захватили пространство на ферзевом, а атакуем на королевском. Как мне кажется, элита также часто придерживается такой постановки дебюта.

    Неплохо также 1.с4!?, но опять же с акцентом на атаку королевского фланга - e4 (или e3), затем f2-f4). Примеры стратегии абсолютной истины - Накамура-Навара (2012), Ботвинник-Щербаков (1955).

    1.e4 не лучший выбор, так как захватив профилактически королевский фланг, атаковать приходится ферзевый. Но тоже возможно, например в итальянской - Джобава-Кравцив (2010).

    С точки зрения черных в этом плане хороши челябинский вариант, Лабурдонне (ранее 4..е5) в сицилианской. на 1.d4 - некоторые варианты ленинграда или даже 1.d4 c5 2.d5 f5!?, хотя по теории тут у белых перевес.

    В принципе таким образом можно оценивать любые варианты. Например закрытый вариант сицилианской с точки зрения теории абсолютной истины плох: белые отдают противнику ферзевый фланг, при этом на королевском черные не уступят, вовремя сыграв f7-f5! А вот за белых лучше всего 1.е4 с5 2.с4!, профилактически захватывая ферзевый фланг и готовя атаку на королевском. Из элиты его часто играет Домингес, думаю, в нём далеко не всё сказано.

    Конечно, это всё абстрактно, но имхо ничуть не худший ориентир, чем не менее абстрактные "стремимся к активной фигурной игре", стараемся укрепить центр" и подобное. Как мне показалось, лучшие стратеги (Рубинштейн, Ботвинник) очень часто ставили дебют именно таким образом.
  14. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, можно, а можно и не ....:D
    Да и никогда, особо, не было видно. Сейчас и на 5.Bg5 чёрные много где уравнивают. Но в миттельшпиле остаётся простор для творчества...
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    1.389
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Revival, фланги это хорошо, но какая роль отводится центру?
  16. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Центр надо контролировать, для того чтобы на его основе захватывать фланги. Разные виды захвата центра делаются с прицелом на ферзевый или королевский фланг. Бывает, когда игра идёт только в центре, но не так часто.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    А центр "рассылает телеграммы" ©
    Нестор нравится это.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    1.389
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Юстас - Алексу?
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    наоборот :rtfm:
    Юстас слал в центр
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да шо воно там понима.
    Серый_кот и Комсюк нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Люди говорят, что у этого грека 2350 на ИКЧФ https://www.iccf.com/player?id=220200&tab=3
    а у Комсюка 2400 на БЛ , при корреляции в 200 пунктов у Нтирлиса на БЛ было бы 2150 :)
    Серый_кот нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    натюрлих

    В смысле, разницу в 150-200 подтверждаю
    Серый_кот нравится это.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Почему тогда Комсюк не готовит никого к партиям с Карлсеном?
    Серый_кот нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Наверно потому, что он сам собирается стать ЧМ в адванс:)
    Серый_кот нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.674
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    и почему вдруг не готовит?
    Готовлю МГ Корнева, но они пока с Магнусёнком никак не пересекутся
    Серый_кот, Нестор и Котэ нравится это.
  26. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть вот такая партия:


    Дожили..., ну где бы усилить игру белых:( - хоть немного перевеса?
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Перевес можно искать на каждом ходу, фигуры чёрных пассивнее, тот же слон на д7 у чёрных хуже. Навскидку предложу ходы где можно поискать усиление: 8.дс; 10.Фе2 с идеей O-O-O или Лд1, при O-O чёрных уже и ж4 надо смотреть.

Поделиться этой страницей