Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    В каждом правиле есть исключения, но конечно лучше стараться избегать д5 если мы говорим о новоиндийке Сб7, что касается новоиндийки Са6, то там чёрные тоже чаще всего играют с6 и уже потом д5 чтоб на с:д можно было побить с:д.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Кстати, в этой ветке ещё не определились с тем какой ход сильнее на Са6, Фа4 смотрится очень идейно вместо б3, сочетая защиту с нападением и освобождая поле д1 для ладьи, хотя после б3 Нейросеть недавно здорово обыгрывала Стокфиш.
  3. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле ни то, ни другое. Ферзевый более заезженный:to_become_senile:, как ни крути, - меньше белых пятен. Новоиндийка, более экзотическая (несмотря на обкатку Карповым, Ботвинником... список можно продолжать).
    Другое дело, если говорить о гибкости, - новоиндийка гораздо круче. Ресурсы с5, f5, d5, h6 сдальнейшим g5, иногда даже g6, позиции в духе Бенони, слон на а6, всё в нашем распоряжении. В какой-то из книг Каспаров писал, что защита Нимцовича победила защиту Тарраша (в смысле стала более популярной в итоге), вроде как гибкость ценнее.
    Тем не менее, раз ферзевый более заезженный (чем новоиндийка), значит более популярный. Вот такое вот противоречие.
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Классический Ферзевый гамбит с Се7 однозначно похуже чем Новоиндийка. Другое дело просто 3...д5, тут чёрные после 4.Кс3 могут сыграть и Сб4 , и с6 , и д:с сложно сказать что из этого сильнее и не хуже ли тут чем в Новоиндийке.
    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 1 (полностью согласен!) 23 авг 2019
    Goranflo нравится это.
  5. Vkot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.01.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважаемый Camon14, а как вы относитесь к Шотландской партии и Шотландскому гамбиту?

    Спрашиваю у Вас, потому что вижу по теме вы в дебютах шарите.
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    У черных там нет проблем и хорошие шансы перехватить! Кстати, Барский в своей книге по шотландке прекрасно понимает, что 3.д4 не сильнейших ход, но оправдывает это практическими соображениями.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3688/page-3#post-837109 вот тут и ниже я говорю о шотландке.
    ну его можно просто не принимать, я кстати так и делаю и у черных отличная игра

    Valera5 и Vkot нравится это.
  7. Vkot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.01.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо.
  8. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Но ведь на 5. Фа4 отвечая 5...с5!! черные получают ежовую структуру. Потому, мне кажется, данный ход белых, в рамках этого форума, огромная уступка, достойная где-то полутора вопросительных знаков:henge::henge:
    —- добавлено: 31 авг 2019 —-
    Шотландский гамбит, как по мне, закрывает вариант:

    —- добавлено: 31 авг 2019, опубликовано: 31 авг 2019 —-
    Редко в каком дебюте, черные уже после третьего хода имеют позицию,
    в которой набирают 70 процентов очков(из 106 партий по моей базе), и которую десятый сток оценивает в -0.5(на глубине d=35)
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Истина не имеет рамок. Гармония фигур белых тут выше чем ёж.
    Белые могут по-другому в него заходить 1. е4 е5 2. Кф3 Кс6 3. д4 ед 4. с3
    Valera5 нравится это.
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Смыслов и Спасский любили против сицилианской защиты выводить вторым ходом не королевского, а ферзевого коня. Что за идеи лежали в основе такого их выбора?
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    1.564
    Репутация:
    112
    Оффлайн
    Второй ход ещё ни о чём не говорит. Если идея в том чтобы разыграть закрытый вариант, то это одно. Если это открытая сицилианка то просто получается перестановка ходов.
  12. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Помнится, Бронштейн в комментариях к какой-то партии писал, что в молодости считал, что 2.Nc3 сильнее, чем 2.Nf3, потому что менять центральную пешку на фланговую обычно плохо. Но с опытом пересмотрел своё мнение.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    и тот и другой ходы мне не нравятся, надо играть 2.с3. кс3 отдает поле д4, а проведение д4 путем хода кф3 сопряжено с потерей времени, пешка на е4 слабая, конь на д4 тоже помогает черным выиграть время, ход е5 теперь будет с темпом, поэтому онли с3 правильный ход.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Нет единственного идеального дебюта (любой же из них приводит к ничьей при правильной игре обеих сторон), есть дебюты корректные (их довольно много) и некорректные вроде Гроба. Никакой первый ход, никакой дебют не гарантируют белым перевеса. Нет такого первого хода N, от которого у черных нет спасения. Везде черные могут уравнять при правильной игре. На 1.е4 довольно быстро уравнивают Найдорф и Берлин, похоже. Попытки их обойти серьезного перевеса не обещают. Возможно, и в ряде других дебютов и вариантов перевес белых вскоре испаряется. На 1.d4, видимо, скоро уравнивают славянка, Грюнфельд, защита Нимцовича, а попытки ее обхода через 3.Nf3 или 3.g3 тоже могут встречаться с солидными возражениями. 1.с4 и 1.Nf3 менее популярны, значит дают шанс воспользоваться незнанием соперника, однако аналитически и после них черные имеют надежные пути к уравнению. Играющему белыми стоит знать широкий спектр дебютов, чтобы отыскать пробелы в дебютной подготовке соперника, если, скажем, играется матч из множества партий. Если же дело в отдельной партии, следует просто играть наиболее знакомый дебют или вариант.

    Т.н. "ничейная смерть" шахмат это хорошо, было бы плохо, если какой-то дебют оказался бы форсированно выигрывающим, как раз это и было бы подлинной смертью шахмат.
    Серый_кот, hornet и Valera5 нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Если все ходы ведут к ничьей, то это не значит что все ходы равны, одно дело 1.е4 и другие 1.ф3. Или в одной защите чёрные делают ничью за 40 ходов, в другом за 100, разница огромна, в этом и состоит сила или слабость дебюта. Чем дольше чёрные делают ничью, тем сильнее ход белых, чем быстрее чёрные делают ничью, тем сильнее ход чёрных. А то, что шахматы ничейная игра и полно веток ведущих к ничьей это давно не новость , это открытие Америки.
    Valera5 нравится это.
  16. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Забавно, что убежденный адепт хода 1.d4 Эрнст Грюнфельд изобрел одно из сильнейших возражений на него.
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Раньше не очень уважал классический ход 1...e5 на 1.e4, т.к. там, дескать, надо знать целый десяток дебютов, но недавно после проблем с некоторыми подкованными берлинцами сам стал это играть и оказалось, ход хорош, не обязательно быть энциклопедически подготовленным, чтобы играть открытые дебюты черными, там естественное развитие, приятные позиции, перехват при малейшей неточности соперника.
    Scaramuccia, 4547, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  18. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А вот этого я не знал) Я с 8 лет не играл 1.е4 так что тонкости в порядке ходов для меня тут темный лес (как для Лю Цысиня) :)

    Гармония черных фируг в еже также невероята. А ввиду того, что краткость сестра таланта, гармония на 3х горизонталях ценнее, чем гармония на 4х;)
  19. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Арон Нимцович, не менее убеждённый адепт 1.d4...:bye:
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Интересную идею показал Алексеенко в партии с Карякиным
    1.Nf3 d5 2.g3 Nd7 3.d4 Nb6 4.Bg2 Bf5 , конь на б6 препятствует с4, черные выставляют свинью (с6,д5,е6) с крепкой позицией, нужен допанализ.
    Котэ нравится это.
  21. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Нимцович 1.d4 играл периодически, а Грюнфельд - всегда, причем все остальные первые ходы считал "неправильными".
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    да вы что? я думал нимцович только нимцовича шпилил)
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    пробежался по всем 500+ партиям Аарона, нигде мне Грюнфельд не попался на глаза, сдается мне батенька, что вы морочите нам голову.
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Грюнфельд это Эрнст Грюнфельд, а не защита Грюнфельда!

    Вот этот самый Эрнст Грюнфельд начинал партию, когда играл белыми, только ходом 1.d4.

    Арон Нимцович, в отличие от Эрнста Грюнфельда, избирал разные первые ходы, иногда и 1.d4 играл, но это был не самый распространенный ход в его практике.

    Я нигде не писал, что Нимцович играл защиту Грюнфельда.
  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    писали))
    на шахматном форуме следует выражаться яснее, я подумал, что имеется ввиду Защита Грюнфельда. :)
  27. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Впредь буду писать не "Грюнфельд", а "Эрнст Грюнфельд" и "защита Грюнфельда", хорошо.
    Camon14 нравится это.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это претензии к ходу d4 больше, а не Nf3.
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а что делать на 2...д6? я не вижу для черных ни тени проблем, не играть же беззубое Сб5+
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А почему бы и нет? 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qzd7 5. c4 вполне комфортный Мароци за белых. На 5... e5 белые успевают подорвать путём b2-b4...
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    фигня, у черных отличное развитие и гармоничное расположение фигур, ради этого не стоит играть е4, а лучше играть английское начало, там и то веселее.
    и самое главное черными проще играть, белым все время нужно следить за возможностью б5, д5, ф5, следить за отсталой пешкой б3, если белые играют с4 и а4.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это уже стилевые особенности, по крайней мере в этой линии встречаются и топы за белых, и статистика поприятнее.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А что по современной теории у черных в принятом ферзевом гамбите?
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ничего хорошего после 3.е4 , ничья может и есть, но позиции неприятные.
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн



    Вот, наткнулся недавно, интересная линия во французской.

Поделиться этой страницей