Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    поздравляю, вы велосипед узрели) я так играл еще в начале 2000-х, после ознакомления с брошюрой Блоха.
  2. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    картинка хорошая, только мозги нужно расположить снизу вверх
  4. Dortmund Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2019
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где можно поиграть в Адвансчесс?
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.264
    Симпатии:
    14.259
    Репутация:
    489
    Онлайн
    На ИКЧФ...
  6. Dortmund Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2019
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я имел ввиду сервер типа чесс.ком только с использованием железа.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.264
    Симпатии:
    14.259
    Репутация:
    489
    Онлайн
    А у них как раз и есть сервер, на котором играют "по переписке",т.е. с железом.
    Что в принципе само по себе уже не айс. Но играть "с железом" в блиц - это совсем извращение.
    Впрочем, всё это в этой теме - злостный оффтоп! Я на автомате ответил Вам, не обратив внимание на заголовок темы.
    Давайте прекратим оффтопить, пока не заглянул Антуан и не навешал нам люлей...
  8. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут на одном сайте начал обсуждать вариант "адванс" против каро-канна. Особенно линию


    Оппоненты утверждают, что она сомнительная (мол им так сразу кажется). Мне так не кажется. Убедительных вариантов пока не увидел. Есть мнения на сей счёт? Где проблемы то? Что я упускаю?
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Без всяких вариантов видно, что вариант сомнительный, ослабляется король, а слон вышел за е6, темп на с5 потрачен, королевский не развит. Полная лажа.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.274
    Симпатии:
    16.399
    Репутация:
    1.044
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    этот вариант "адванс" в адванс-чесс ничья :rtfm:
    Но узкой тропинкой...
    hornet нравится это.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.802
    Симпатии:
    2.307
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Если я правильно понимаю то вариант обсуждается как раз за белых.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.274
    Симпатии:
    16.399
    Репутация:
    1.044
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    готовы ли они поспорить? :)
  13. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн

    А как Вы к 3...с5!? относитесь?
  14. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спор уже начался - кому интересно, детали здесь: https://quantoforum.ru/lab/2365-karo-kann?start=90.
    —- добавлено: 29 фев 2020 —-
    Это что - сарказм?:confused:
    —- добавлено: 29 фев 2020 —-
    Играть можно, но думаю похуже будет, чем слон ф5.
    —- добавлено: 29 фев 2020 —-
    Нет, за чёрных.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.274
    Симпатии:
    16.399
    Репутация:
    1.044
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    так Владимирович тоже про ничью...
    О чём спорить?
  16. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он говорит про перевес...
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.274
    Симпатии:
    16.399
    Репутация:
    1.044
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    перевес, недостаточный до победы © я
    У вас разный подход, вы оба правы :)
  18. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    У белых там очень приятно, но черные могут отбиться. О чем спор?
  19. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И на том спасибо.:thank-you:
    —- добавлено: 29 фев 2020 —-
    Ключевые варианты есть?
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.274
    Симпатии:
    16.399
    Репутация:
    1.044
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    hornet, тот спор очень похож на требование "Покажите мне путь к перевесу в Карокане!" :)
    Владимирович видит общий рисунок и проблемы чёрных, а Хорнет видит по движку, что цифры не страшные
    Да, держится, но напрячь чёрных можно даже в заочке!
    А играть очно вариант, где ничья достигается единственными ходами — это на любителя
    Scaramuccia нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    hornet, в книге Дреева есть варианты, но их надо сверять с книгой Хиаркса и базой переписочников.
  22. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А в чем проблемы черных после 1.e4 c6 2.d4 d5 3.d5 c5!? Неужто белые могут взять и удержать эту пешку?
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, что напомнили, я и забыл совсем про эту книгу. Я то больше ориентировался по гроссмейстерскому репертуару №7.
  24. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    При правильной игре получится вариант французской защиты , только с лишним темпом у белых .
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А что там правильная игра? Дреев вроде рекомендует 4.dc (не по-французски это), еще очень распространен по статистике ход 4.с3, тогда неплохо выглядит 4...Nc6 и на 5.Nf3 еще не поздно пойти 5...Bg4. Или у белых есть что-то посильнее там?

    Не, сразу 5...Bg4 там плохо, сначала надо 5...cd 6.cd и потом 6...Bg4.
  26. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    845
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Да я точно не знаю , но вроде бы там получается французский вариант 1. е4-е6 2. д4-д5 3. е5 ... Только черные потеряли темп на ход с6 ...
  27. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Черные еще не пошли е6 и еще могут вывести ферзевого слона, просто не сделали это сразу.
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Каро-Канн для слабаков и людей у которого ещё нет достаточного понимания шахмат, объективно говорят на 1.е4 есть только два хода это 1...с5 или 1 ...е5, так элита и играет. Остальные ходы это лишь баловство под соперника.
  29. Kris11 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.11.2019
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    • Хамство!
    А вы балабол :scratch:
    дикий муцио нравится это.
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    с6 и е6 в чемпионатах мира нередко встречалось.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.802
    Симпатии:
    2.307
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Со слов СЮ Каро-Канн это боевой дебют.
    Ечетырник нравится это.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.340
    Симпатии:
    9.547
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    он имел ввиду вариант со сдвоенными пешками, еф, но это рискованная схема. и так играет меньшинство.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В одном видео сказал даже "Каро-Канн животворящий" :D
  34. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    В чемпионатах мира лучшие результаты у черных в защите Алехина. Причем по сравнению с альтернативами - совершенно фантастические.
    Комсюк нравится это.
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю на форуме только уважаемый Комсюк сможет дать что-то более-менее вменяемое в этой линии. Я как-то смотрел эти позиции с компом лет 5-7 назад, помню где-то в районе 20-го хода комп говорит что чёрные в порядке (в виде оценки), а позиция туповата для чёрных и проигрыш случается ещё ходов через 40. Но сейчас и движки другие, и хоть убей не вспомню чё там смотрел.
    Хотя погодите - после 4. dc примерно равноценно 4... e6 или 4...Nс6. В то время заходил на сайт http://gladiators-chess.ru/forum/index.php.
    Качал базы наигранных компами партий местными участниками (кстати качество вроде до сих пор высокое). И оценивал позицию статистически, искал наиболее перспективные направления. Причем не только в каро-канне.
    Помню смотрел какой-то вариант француженки в классической но не самой популярной линии и сравнил с партией (за белых) ни то Ананда, ни то Крамника - совпадение в серии ходов было довольно длинным. Ещё тогда мелькнула дикая мысль, будто уважаемые топ-гросы пользуются наработками сайта. Сейчас над этим можно только посмеятся...

Поделиться этой страницей