Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.896
    Симпатии:
    15.364
    Репутация:
    500
    Онлайн
    И да, если в Вашей реальности все поголовно играют Кf3, то не заморачивайтесь - смело играйте 3...с5.
    На Ваших противников этого вполне хватит.
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что там сильнейшее? 5.Се2, наверно? Или уже ход 4.с3 слабый?

    5.Кf3 играла Татьяна Косинцева, например. В 2013 против Костенюк.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.896
    Симпатии:
    15.364
    Репутация:
    500
    Онлайн
    "Она плохо кончила":

  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.896
    Симпатии:
    15.364
    Репутация:
    500
    Онлайн
    наверное...
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В защиту варианта 3...с5 могу сказать только, что даже гросс белыми не выиграет в классику у нормального движка, проиграть может. Значит так играть можно, тем более в рапид, блиц, онлайн и т.д.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.379
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Гросс и без пешки движку проигрывает. Поскольку почти любой не безумный дебют не хуже чем игра без пешки, то если пользоваться вашем критериям споры о дебютной теории можно прекращать.
  7. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.:cool:Значит закрываем тему.:D
  8. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    .
    —- добавлено: 9 мар 2020, опубликовано: 9 мар 2020 —-
    Все и так понятно. За белых самый сильный ход подобрать сложно, и 1.е4/1.d4/1.c4/1.Kf3 имеют одинаковый вес. А вот за черных самые сильные дебюты это на 1.d4 - 1.d5 и ферзевый, а на 1.е4 - 1.е5 и берлин. Понятно что дебюты очень сухие, но с точки зрения уравнения самые лучшие. И не какие французские как предлагал автор темы, т.к там у черных может быть и есть равенство, но достигнуть его очень сложно
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Неверно, на 1д4 правильно Кф6 (Защита Нимцовича) нужно развивать королевский, д5 подставляется под с4, на 1.е4 лучшая защита это с5 (вариант Найдорфа), е5 только на 2 месте. Про французскую данные устарели.
  10. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да 1.d5 подставляется под 2.c4, но мы же можем защитить пешку ходов 2.е6, тоже самое касается и хода 1.е4, где мы после 2.Кф3 защищаем пешку 2.Кс6, интересно почему кстати Найдорф стал лучше чем 1.е5? Вроде элита играет 1.е5 не хуже чем Найдорф, хотя согласен что Найдорф тоже очень сильный дебют
  11. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Найдорф острый, его на победу играть хорошо, но надо знать теорию, т.к. у белых там богатый выбор: 6.Сg5, 6.Ce3, 6.Ce2, 6.Cc4, 6.f4, 6.h3, и еще много разных ходов возможно.
  12. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Элита играет обычно Берлин в 1... e5, который зачастую приводит к ничье. В Найдорфе получаются динамические позиции с обоюдными шансами, но теории в Найдорфе в разы больше - это дебют в дебюте, если можно так выразиться.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ферзевый гамбит никак не подчёркивает минусы ходов белых, в разменной системе в чёрных унылая позиция. е5 хуже, потому что в испанке все же чёрные в Маршалле без пешки или 2 слонов ( Это сильнейшая схема), в других схемах тоже есть проблемы. Ну и в тихой итальянке у чёрных проблемки, из-за того, что белые удачно проводят с3-д4 или б4, захватывая пространство. Найдорф идеально подчёркивает минусы ходов белых, чёрные разменивают более крайнюю пешку на центральную, теснят коней белых ходами е5,б5, конь на б3 неудачно стоит например.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.857
    Симпатии:
    2.407
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    У чёрных там, как правило, пассивная игра получается и постоянные проблемы с вводом в действие слона с8.
    Монсоро и Camon14 нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Берлин на самом деле не так-то просто играть. Не зря Магнус его сейчас редко играет. У белых очень долго давление.
    Ечетырник нравится это.
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В Найдорфе у черных отсталая пешка d6 и пассивный чернопольный слон.

    Да, у черных контригры в отказанном ферзевом гамбите обычно нет, зато прочная позиция, пробить которую не так уж просто. Например, тот же вариант Ласкера в ОФГ.

    У черных есть проблемы во всех дебютах. Но, например, в Бенони или Староиндийской защите у черных хуже, но зато они имеют ясный план контригры, а в отказанном ферзевом черные стоят ближе к равенству, но позиция у них пассивная.
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Про 1.d4 d5 2.c4 e6 подумал недавно, что на 3.Кс3 там лучше всего сразу сделать треугольник 3...с6!, т.к. конь с3 может потом попадать под движение черной пешки b (b7-b5-b4), а на 3.Kf3 лучше идти в обычный отказанный ферзевый гамбит, трудного для черных карлсбада с Кd2 и f3 уже не будет, а пешка с7 со временем шагнет сразу на два поля. После dc, пожалуй, а то в Тарраше изолятор.

    1...Кf6 тоже хорошо, можно посуше сыграть - новоиндийскую/каталонское/Нимцовича (смотря как белые ответят на 2...e6), можно поострее (2...g6) - защита Грюнфельда очень интересная.
  18. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как можно подчеркнуть минус первого хода белых? ходы 1.d5 и 1.е5 они борются за центр поэтому они и сильные, а в Маршалле уже давно показано как делать ничью черными и там нет ни каких проблем, а в берлине белые бьются лбом и не знают где хоть найти малюсенький плюсик, мне даже не понятно в какой линии там могут поддавить белые, А Найдорф это отличный дебют на победу, но в нем черные идут на некоторые позиционные риски, а в 1.е5 таких проблем нет у черных
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    И на елку залезть и штаны не порвать:D
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    В Староиндийской у чёрных хуже, это где? Это с чего это вдруг? Хороший дебют, просто играть сложно, нужно много знать. Пешка на д6 и ограничивает коня на б3. Да и е5 не везде надо играть, на 6.Се3 уже сильно Кж4, на ф3 сильно е6. Вот на Се2 уже сильно е5. И Се2 не лучше Се7
    hornet нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    это слишком медленно, вместо развития фигур много ходов пешками, 4.е4! и у белых длительная неприятная инициатива. на и в самом Ноотебоме не все так радужно, нет 2 слонов и центра.
  22. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3.с6 это просто переход в славянскую после 4.е3
  23. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Никак :yes:


    Да, чтобы играть на победу нужно идти на риск. А переигрывать соперника, имея надежную позицию и небольшой плюсик - прерогатива белых.

    У черных хуже, например, здесь:



    Но позиция, очевидно, сложная и с обоюдными шансами. Как черные могли сыграть по другому, так и белые могли уйти с проторенной дорожки, в отличие от ОФГ. Однако черные стоят лучше в ОФГ с точки зрения компа.
    Монсоро нравится это.
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    3...с6 это переход в славянскую, да, и самых неприятных для черных ее вариантов уже не будет. Мне там разменный не нравится и еще тот, где белые медлят с Кс3 и вообще его на d2 ставят. В том ведь козырь славянки - опираясь на c6 проводить b5.
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы уверены, что показываете самую актуальную линию :confused: ? Её отмели ещё наверно лет 15 назад...:moderator:
    Если интересно смотрите старушку по Бологану или "гроссмейстерский репертуар" Котрониаса ... :rtfm:
  26. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати считаю что тех кто хочет поиграть в активные шахматы в Найдорфе можно наказывать вариантов 3.Сb5


    Я думаю катать такие позиции людям которые хотят выиграть не приятно, думаю что здесь у белых += стабильно


    А это как нужно играть против хитрых которые думают что 3.Kd7 очень сильный и может запутать белых, нечего подобного белые точно также контролирует ситуацию и владеют уверенно полем d5 и получают += жду опровержений как в варианте 3.Cb5 черные собираются играть на победу,
    hornet нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    они делают ничью, но они не сильнейшие.



    шахматы вообще ничейная игра, почти везде ничья, маршалл хуже хотя бы потому что для уравнения надо жертвовать пешку, и больше времени надо для уравнения, например если в найдорфе надо 25 ходов, то в Маршалле 30, а вообще я тут выкладывал вариант, где у белых 2 слона, и не смотря на ничейный энд математически черные не уравняли.
    что касается берлина, то там энд на самом деле не такой уж и хороший. возьмем для примера 1 из основных вариантов

    комп то тут сделает ничью, но вот по человечески у черных дрова, значит полностью не уравняли.
  28. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не обламают московским вариантом ... :glazki:
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    :) каждый ход имеет минусы, не хватает тебе понимания.
  30. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Номер поста, пожалуйста, если не трудно.
    —- добавлено: 9 мар 2020 —-
    Да под вопросом там инициатива.:dash:
    Вот Вам нудная партия:


    И это при том, что 9-й ход черных Bd7 - не самый актуальный.
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Эта тема никак не связана с адвансом, он давно умер. Самое главное , что черные не имеют никаких проблем в вариант 3.Сб5+ остальное неважно.


    в человеческих шахматах тут вагон игры.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    отключи движок, у белых 2 слона в открытой позиции, у черных слабости по белых полям, по сути это игра на поражение. в любом случае вместо е4 можно сыграть просто 4.Кф3 и я не считаю что Ноотебоом шоколадный дебют для черных, во всяком случае этот вариант д5,е6,с6 не пользуется у элиты любовью.
  33. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
  34. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну здесь то можно и отхватить белыми после 4... dc.
  35. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А разве у черных есть что-то лучше? Я не вижу у черных перспектив в варианте 9... a5, т. к. белые играют 10. Ba3! и добиваются преимущества.
    Если же черные в основном варианте (который Re1 и Ng5) играют вместо Nf4 Nf6, то белые там хорошо стоят и сохраняют давление.
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей