Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :facepalm2:
    Так Халифман и есть магистральное направление и в данном случае и в большинстве других, как до Вас ещё не дошло :dash:. Все другие направления забраковали ещё в 90-е, максимум на рубеже тысячелетий. В крайнем случае можете ориентироваться по Negi "е4 против сицилианки" Гроссмейстерский репертуар.
    Классическая сицилианка проигрывает :down: Раузеру - как говорится ИМХО.
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Прям форсированно проигрывает?
  3. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, конечно. Без нудного многодневного (-месячного, -летнего :D) часового сидения за компом - не разберёшься.
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Где-где, а в атаке Раузера по мере увеличения глубины движок показывает всё меньший и меньший перевес белых. И всё-же, думаю, лучше черными ее не допускать. Найдорф с т.з. черных поприятнее.
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дайте пример!
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пока некогда. Сегодня работаю. Попробуйте запускать шутаут из позиции после 6.Сg5 с разными контролями: 10 мин. на 6 ходов: через 10 минут движок пойдет, скорее всего, 6...е6 и оценка будет довольно высокой за белых. Если запустить на час, она будет другой, не такой страшной для черных. Если на 5 или 10 часов - покажет близко к равенству или вовсе =.
  7. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эй-эй, угомонитесь :crazy:. Это уже пройденный этап, так никто не делает :rtfm:. С этой позиции вменяемые люди shootout не запускают. Запускают по линиям Халифмана хода этак после 12-го и дальше. И то для того, чтобы уточнить, а иногда найти порядок ходов реализации преимущества белых. Тем более уже несколько лет в чессбейзовских программах доступны оценки движков на приличной глубине (часто около 40-й, есть даже 60).
  8. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Я раньше тоже думал, что классическая сицилианка проигрывает, но сейчас сильно сомневаюсь. Китайские товарищи например очень любят играть её в реале. И да, ф4 не факт что сильнейшее всегда, там очень часто ф3 сильнее судя по последним данным, чтоб не отдавать слона на ф6, а отойти на е3. Hornet, ты просто не изучал глубоко вариант, а анализы Халифмана устарели.
    Ечетырник нравится это.
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Тогда речь будет идти вот о чем: то, что на картинке.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Я не делаю догмы из книг Халифмана, хотя они интересные. Например, он рекомедует допускать берлинский эндшпиль, а мне больше антиберлин нравится.

    Вложения:

  10. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    —- добавлено: 15 мар 2020, опубликовано: 15 мар 2020 —-
    Во первых, мы обсуждаем Раузера. Зачем Вы прыгаете на другие дебюты? :furious:

    Во вторых, я же не сказал во всех, я сказал в большинстве. В берлинке Халифман не поможет, и скорее всего никто другой.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Ты, давай, покажи вариант Халифмана в Раузере, который считаешь устаревшим.

    Вложения:

    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      624,7 КБ
      Просмотров:
      160
  11. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Берлинскую защиту я упомянул просто для примера.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-
    Вот Вы, hornet, скриншот выложили. Там разыгранная по Халифману атака Раузера. Перевеса что-то не видно. Думаете, при увеличении глубины движок его найдёт?
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    hornet, это что за манеры у тебя общаться? попридержи коней, здесь тебе не твой колхоз, давайкать будешь маме с папой.
  13. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты на свои манеры посмотри ... Меня от комплиментов в твой адрес только угроза бана и сдерживает ...
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ты не забывай, что мы помним что ты читерок, ты сам сознался в этом, поэтому цени нормальное отношение к тебе и не выёживайся.
  15. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А оценка +0,82 Вас не настораживает?
    Котэ нравится это.
  16. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ничего там у белых при правильной обороне нет, белыми двигал по Халифману, черными по Стокфишу с шутаутом 2 часа на 40 ходов. Позиция равная, в книге стоит значок стрелки, направленной вверх, т.е. "инициатива" и написано "опасно". 201-я страница.
    —- добавлено: 15 мар 2020 —-



    Delchev-Abergel, Tarragona, 2005

    Вложения:

    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      149,9 КБ
      Просмотров:
      169
    hornet нравится это.
  17. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то выдали что-то конкретное. Я для этого и прошу варианты. Теперь хотя бы есть с чем работать ...:writing:
    Так ведь

    и похоже у белых выиграно ... Я же говорю смотрите оценку облачных движков.

    Вложения:

    • 1.gif
      1.gif
      Размер файла:
      813,4 КБ
      Просмотров:
      170
  18. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы себе почему русификацию не сделаете? Или у Вас нет файла русификации fritz13 ?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.895
    Симпатии:
    15.363
    Репутация:
    500
    Оффлайн
    Кому нужна руссификация?
    И так всё ясно...
    Ечетырник нравится это.
  20. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пришел с работы, засел за Стокфиш с Вашей позицией. В самом деле, вижу перевес теперь. Убедился, спасибо! Но отклонение от Халифмана налицо. Ход 16.Сh5 - не из "Дебюта белыми по Ананду". Разумеется, и сам уважаемый автор не считал свой труд истиной в последней инстанции, так что это всё в порядке вещей.
    hornet нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    :writing:
  22. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитата откуда?
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    какая тебе разница?
    Человек этот — адвансёр с очным КМС...
  24. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думал тема есть на форуме, где данный дебют обсуждали ... :oops:
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :kefir: Ладно, верю!
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Вот так :beer:
    hornet нравится это.
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит не проигрывает? :(
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    везде ничья ©
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.504
    Симпатии:
    9.724
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ну вряд ли везде после 1.е4 ходы ф5 и б5 должны проигрывать.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    в начальной позе только 1. g4 под вопросом... и то должно держаться
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.379
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    f3 ощутимо хуже.
    Camon14 нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.556
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем не менее, все первые ходы белых не проигрывают.
    И с запасом.
  33. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    660
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Если в Гробе отдать на g4, как это делают люди, то не удивлюсь, если у прог это 0-1 статистически. По крайней мере если сеть натравить черными на Сток, то думаю, что у Стока шансов нет.

    Тем, что Халифман - магистральное направление, hornet посмешил. Между Неги и Халифманом разница лет 8. Там во многих Халифмановских вариках равенство найдено еще задолго до Неги.
    Так можно сказать, что Капенгут - это магистральные направления в Бенони. Варианты действительно интересные, только во многих из них в результате форсированной игры оценка противоположная :D
  34. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как по Станиславскому: "НЕ ВЕРЮ!" ...:cool:
    —- добавлено: 13 июн 2020 —-
    А Вы не заганяйте. Это из книг "Халифмана" мы (любители) узнали где магистральные направления дебютов после 1.е4.
    —- добавлено: 13 июн 2020, опубликовано: 13 июн 2020 —-
    Тем более Неги многое повторяет за Халифманом - своих идей у него не так много, да и варианты уточняет с помощью более новых движков и "железа", чем у "команды Халифмана".
    —- добавлено: 13 июн 2020 —-
    Да ладно, там столько мусора и "безпонтовых" линий, что слов нету. До "Халифмана" как до неба.
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ну, почти везде ничья. Может, Гроб, Энглунд, латышский форсированно проигрывают, да и то доказано ли?

Поделиться этой страницей