Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн
    До появления сильных движков мощная была книга.
    Сейчас то конечно...

    И сравнивать с "Халифманом" легко, если забыть что между ними пропасть времени...
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Давно про Паульсен не говорили, что-то, а конкретнее, про вариант Тайманова.

    Как на него смотрит современная теория?
  3. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень много написали. Кто тут больше всех идеи написал, можете собрать их в один пост? и проверим на практике
  4. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел и по базам и сам поиграл . Сразу 1 проигрыш. Ну и контригры у черных все равно немерено например е5 потом ф5. статистика 40 % выигрыш черных и только 20 белых. Так что к сожалению вариант нерабочий.
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Какой вариант нерабочий?

    1.е4 с5 2.с4?
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    У меня для вас новости. Котировки 1.д4 сильно поднялись. Поскольку похоже против зашиты Нимцовича нашлось сильное противоядие.

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 $1 c5 5. d5 b5 (5... exd5 6. cxd5 d6 7. e4
    O-O 8. Nge2 Re8 9. Ng3 Nbd7 10. Be2 Ne5 11. O-O ) e4 O-O 7. Nh3 bxc4 8. Bxc4
    exd5 9. Bxd5 Nxd5 10. Qxd5 {Белые борются за перевес.}
    Из-за 3...Сб4 ход Кс3 считался слабее чем 3.Кф3. Но интуитивно чувствовалось, что Кс3 логичнее. Сложно было предыдущим поколениям понять, что 4.ф3 сильнейшее.
  7. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.653
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн

  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Говорю без анализа этой партии. На 7 ходу полно альтернатив. Элита любит Сд2, но думаю и этот ход не сильнейший. Кже2 надо в первую очередь изучать.
  10. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    На 4.f3 неплохо Nc6!? и далее 5.е4 е5. И далее если 6.d5, то конь влезает на d4 и укрепляется ходом с7-с5 (хотя и взятие на с3 с последующим Na5, b6, Ba6 заслуживает внимания) , если 6.а3, то получается вариант Земиша со слабыми пешками у белых. Сам так играю, если играю именно Нимцовича. Если там у белых есть перевес, то небольшой. Главное, что игра за чёрных довольно простая и понятная - чернопольная стратегия, согласно учению самого Нимцовича. Вообще ход 4.f3 неприятен тем, что в основных продолжениях c5 и d5 надо много зубрить. Но Nc6 позволяет этого избежать.
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ну таких ходов кандидатов можно много накидать. Если бы все было так просто, то Кс6 элита бы играла, думаю 6.а3 даёт приличный перевес, и пусть вас не вводит в заблуждение внешне нормальное положение чёрных, оно может быть близко к проигранному, центр и 2 стона это не шутки. Дело в том, что на схему Земиша чёрные играют совсем не так. Там или с5 проводят или играют кс6-б6 с идеей давления на пешку с4, а тут сделаны ходы д6-е5 не туда.
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ход 4.ф3 неприятен тем, что это сильнейшее продолжение. Я изучал и Фс2 и е3 и Кф3 и везде чёрные быстро уравнивают, буквально в течение 20-25 ходов. Только так можно оправдать ход 3.Кс3 и поставить под сомнение Сб4. Пока какого-то быстрого и четкого = не вижу.
  13. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пытаюсь сейчас играть вариант Камона во французской. Но соперники редко на него идут, так еще и сами с5 ходят.

  14. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Также очень нужно оружие за черных против 1.кф3, 2. с4, 3.d4 и 4. всяких б3 образных схем. для начала хотя бы против д4, ибо голландская слишком тяжелая для черных, а славянскую защиту я плохо знаю и постоянно что то зеваю там


    соперники уклоняются от варианта камона с с4 и получают очень хорошо

  15. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Против д4 много хороших защит. Можно и простое д6 играть.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    На 4... Сд6 надо играть с4. 1.д4 настолько неприятный ход, что можно не надеяться просто решить проблемы. Можно конечно разучить все ветки варианта Ботвинника в славянской защите и делать форсированную ничью за 40 ходов, но пупок развяжется все это учить. Элита в принципе не жалует вариант Ботвинника и Московский вариант тоже. Все же хочется просто играть в шахматы на понимании, а не насиловать свою память.
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что там такого страшного в московском варианте?
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    d6 простое? Да там надо теорию целыми тетрадками помнить, как Дима Бирюков. Белым предоставляется огромный выбор.
    Camon14 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Проблема чёрных в том, что у белых 2 пути и оба не особо приятные для чёрных, либо чёрные получают пассивную позицию после С:ф6 Фф6, либо чёрным нужно знать мегатонны информации после Сн4, оба фланга чёрных расшатаны, король нигде не будет в безопасности, компенсация за пешку опасная, какие бы оптимистичные оценки комп чёрным не давал, посмотрите партии в исполнении Калсена против Матлакова и Лирена например.
  20. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет можно вторым ходом после д6 играть е5. Остаётся один ход у белых Кф3, мешающий е5.
  21. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн

    Рокировка потеряна, либо черным придется идти в очень сомнительный гамбит.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн

  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн

  24. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что же тогда играть?
  25. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все просто
    1. d4 d6 2. Nc3 Nf6 3.e4 e5
    Goranflo нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Нужно подобрать что-то под свой вкус. Если попроще, то это волжский гамбит или вариант чебаненко в славянке. Если что-то более солидное, то это грюнфельд, нимцович, или старушка по Бирюкову. Но можно быть уверенным в одном, легкой жизни не будет нигде. Против е4 намного легче играть.
    —- добавлено: 3 сен 2020, опубликовано: 3 сен 2020 —-
    В книге о творчестве Константинопольского эта защита названа украинской :) Я ещё в детстве так играл. Но позиция к 6 ходу за чёрных мне не нравится. Стратегически неприятная позиция. ж3 непонятно насколько нужен, можно играть Кф4-е3-н4 потом накатывать на ферзевом. Только комп или очень сильный игрок может это оценивать как равную позу и поддерживать равенство тоже.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.653
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    бо в украинском Крыму жил :crest:
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    А чего на русскую партию сейчас не тянет? :D
    Комсюк нравится это.
  29. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн



    ну вот соперник сыграл кф6, я пытался пойти с4 раньше и вот что вышло, меня сразу встретили б6.
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    При коне на ф6 играть с4 не нужно, хотя бы потому что чёрные могут уже бить на с4 с темпом. С4 надо играть только на Сд6 или с6 пока слон на ф1, далее надо было рокировать или сыграть н3, а с5 вообще стратегическая ошибка, если слон чёрных не стал на д6, там с5 с темпом.
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сыграл грюнфельд - выучил целых 8 ходов.

  32. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    5...d6 еще есть. На 6.e4 - 6...O-O. На 7.Kge2 - 7...a6
  33. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн



    Старался изо всех сил, сделать ничью, ведь соперник не пошел на волжский. Но соперник чхать на это хотел. Пошел 2. е3 и задавил меня.
  34. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То ли ещё будет!
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.653
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    chessviever, хватит засирать тему своими блиц-партиями, не имеющими отношения к определению Истины

Поделиться этой страницей