Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    так вроде Аронян играл с Каспаровым, ход как ход, таким способом вряд ли белые поставят особые проблемы черным. если что-то есть выкладывайте.

    играть 3...е6 не обязательно, есть с5 и Сф5.
    в лондонской системе вместо развития королевского фланга белые играют на ферзевом, ни о каком перевесе речь тут не может идти.
    --- добавлено: 1 мар 2018, опубликовано: 1 мар 2018 ---
    скачайте себе дебютную книгу нормальную и не морочьте людям голову, зачем играть с6 и Кс7, если с а6 конь прекрасно поддерживает с5

  2. Clarity Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.02.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучший первый ход 1. c4 он наиболее гибкий. Возможны переход в дебюты с d4 или английское начало.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.357
    Симпатии:
    6.887
    Репутация:
    322
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А что, если...
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 2 (Что то в последнее время много полезного... ))) 2 мар 2018
    Goranflo нравится это.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.693
    Симпатии:
    598
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    3 Nc3 и переход в Найдорфа.
  6. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    576
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ход с4 безусловно заслуживает внимания

    http://chessnews.info/?p=1524

  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    482
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Это точно. :) Вот я вчера выпил чачи и понял, что искать нужно не сильнейшие дебюты, а сильнейшие варианты в них.
  8. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    С4 можно признать сильнейшим практическим решением, однако теоретически после 1...е5 давно показаны пути к =, другое дело, что белыми играть возможно приятнее. наиболее гибкий ход как раз 1.Кф3, сохраняя за собой все опции и с4 и д4, более того, на 1...с5 можно сыграть 2.е4, переходя к сицилианке. З.Ы. Думаю что 1.д4 и 1.Кф3 это просто перестановка ходов, табия шахмат такая 1.д4 Кф6 2.Кф3! (2.с4?! е6!=) д5! (е6?! Сф4!) 3.с4 е6 4.Кс3 Сб4 (4...с6!? 5.Сж5)
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Просто у меня память хорошая, помню где что лежит)
  11. Fh12 Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    06.10.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Camon14, ну и почему вы не чемпион нашего микрорайона?:)
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не вижу логики, если я разбираюсь в теории дебютов это не значит, что я все варианты знаю наизусть, мне приходится смотреть в базу. я уже давно больше теоретик, чем практик.
    4547 нравится это.
  13. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Camon14, вы хотите просчитать шахматы?
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Шахматы и так уже просчитаны до ничьей. Другое дело что есть ещё вопросы.
    Marisol нравится это.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Но вы ищете выигрывающие дебютный, а с другой стороны говорите, что шахматы просчитаны до ничьей, как то не логично?
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    nvm, " выигрывающие дебюты", что за ерунда? где я такое говорил, цитату в студию.
    --- добавлено: 2 мар 2018 ---
    вы сперва ветку эту перечитайте , а то пишете какую ерунду, лишь бы вклиниться в клин.
  17. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Camon14, ну тогда вообще непонятно о чем эта тема, Бирюков по крайней мере не мутил воду, а прямо сказал " е4 выигрывает, d6 не проигрывает", а в чем ваша идея?
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    затмить Димку
    Любитель_, Semion13, nvm и 3 другим нравится это.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    576
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Интересно кстати мнение адвансеров Комсюка и Даймонда. Например, в этом дебюте изи ничья, в другом трудно...
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    везде ничья ©
    Любитель_ нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    в пирце и скандинавке не факт, что ничья.
    --- добавлено: 2 мар 2018 ---
    еще раз повторяю, перечитайте тему и не будет вопросов.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    не смищно
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Не могу не спросить, а в Лемминге?:D
    Любитель_ нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    конечно!
    Marisol нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Очередной срыв покровов от дядьки Камона.
    Прихожу к мнению, что в сицилианке 1.е4 с5 2. с3! не меньше, боремся за центр и не подставляем коней под удары, ход с3 хорош сам по себе, достаточно вспомнить Каро-Канн или славянку с ходом с6, при 2.Кф3 черные не имеют никаких проблем в Найдорфе (разумеется при знании теории), да не то, что не имеют, а просто могут перехватить инициативу! Для того есть объективные причины.
    Теперь небольшое обоснование:

    4547 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  26. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чё-то я начал разрываться между дебютными темами - Бирюков, е4-d4, эта тема...
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, наверно начну браться за ваши сообщения в этой теме. Просто кое где слишком категорично.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    сначала надо Бирюкова опровергнуть
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно. По вашему играть с изолятором так просто? Я не спорю, ход с5 объективно неплох, но когда поиграешь всего лишь 2-3 партии с изолятором,- невольно задумываешься, а стоит ли тратить время на такой вариант?
    --- добавлено: 5 июн 2018, опубликовано: 5 июн 2018 ---
    Надо посмотреть партии..., чё за ход, ну просто открытие Америки какое-то...?! По моему пару раз так играл Ботвинник или Бронштейн, но там вроде идея f5 и у черных пешка g7 защищена. Когда-то вроде смотрел что-то, но вряд ли вариант лучше 6...Ке7.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.697
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    так посмотри :)
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    hornet, да я считаю, что изолятор даёт чёрным отличную игру , вот конкретный вариант http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4212/#post-736333, что касается хода Фс7, то разумеется «ноу-хау» не сам этот ход, а сочетание с ходом ф6, раньше играли ф5, что значительно хуже. Да и нет задачи в этой теме изобретать велосипед. 99% того, что тут обсуждается давно известно.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вчера Со только подтвердил мою теорию, об ошибочности хода 2.Кф3 в сицилианке, вчера еле-еле убежал на ничью белыми против Вашье Лаграва.


    11 ход 0-0 неточность! и довольно существенная, ибо у черных появляется ход 11...ж6! поэтому надо играть 11.Кс3!
    4547 нравится это.
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну Вы даёте! На то, что разменный сильнейшая схема, даже отвечать не буду. Отсюда - и "правильная" градация хромает. D2 и с3 тоже надо переставить. Я сторонник динамического и нагнетающего подхода, поэтому считаю, что Nc3 посильнее других будет. Мнимые слабости на с3 - это же вам не позиции из d4! Я и Свешникова не превозношу, с его числом атакованных (или контролируемых) полей. Понятно, что с сегодняшними компами черным везде нормально, но в практической игре устоять черным после Nс3 труднее всего. Говорю это после обзора массы позиций из основных линий Nc3, Nd2, e5, ed. Сам играю француженку, и белыми тоже. Несмотря на всё выше сказанное не отказываюсь и от Nd2, ed и е5 (правда последние 2 варианта очень редко). В наше время (видимо как и всегда) нужно брать шириной. Правильнее будет спорить в теме не о первых 3-ох ходах, а об актуальных или проблемных (для кого либо) линиях в любом дебюте. Тогда будет о чём поговорить. Например, классическая сицилианка (два коня и пешка на d6) давно уже сильно страдает от атаки Раузера (слон g5). Возможно, при мощной компьютерной игре позиция чёрных даже проиграна, хотя, видимо, это пока ещё не доказано.
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.255
    Симпатии:
    6.361
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я подкрепляю свои слова вариантами, у вас одна голословность. Я говорю о дебютах с точки зрения абсолютной истины, а не о том, что проще играть в практическом плане. Если говорить об адвансе это совсем другая история, там совсем другой подход к постановке дебюта. Раузер возможно не так плох как казалось одно время. Вон Карлсен недавно играл с Анандом чёрными и индус не смог пробить, хотя один из лучших теоретиков хода 1.е4. З.Ы. Градация ходов во французской 1)Кс3 2) Кд2 3) е5 4) ед устарела.
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда это Абсолютная Истина доверила Вам право выражать Ёё точку зрения? А по поводу Карлсен-Ананд дайте данные партии.

Поделиться этой страницей