XX век начинается

Тема в разделе "Университет", создана пользователем OliverKromvel, 31 мар 2018.

?

Как вы считаете-всплеск революций в XX веке- закономерность или случайность?

Голосование закрыто 28 апр 2018.
  1. Закономерность

    100,0%
  2. Случайность

    0 голосов
    0,0%
  1. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Наиболее полные исследования стачек рабочих, известные мне, сделаны Кирьяновым:
    1914 (с 19 июля): 170 стачек (из них 18 политических), 86 тысяч участников (из них 12 тысяч политических)
    1915: 1928 стачек (355), 862 тысячи участников (165)
    1916: 2417 (252), 1558 (273)
    1917 (до 23 февраля): 1279 стачки, 727 тысяч участников (выделения политических стачек нет из-за сложностей классификации, похоже там все политическими были).
    Общее число участников в рабочих стачках за данный период: 3,2 миллиона человек.
    Здесь нужно указать что общее число рабочих в России в указанный период колебалось от 18 до 15 миллионов человек (изменения в связи с мобилизацией и потерей территории).

    О чем говорят эти цифры?
    Во-первых, протесты были массовые. Очень массовые. Среди рабочих бастовал каждый пятый. Столько масонов не наберется.
    Во-вторых, число протестов (и протестующих) среди рабочих росло как снежный ком. Имхо, не будь февральского переворота и отречения - этот "гнойник" недовольства все равно раздулся бы и рванул чуть позже.
    OliverKromvel и Pied_Piper нравится это.
  2. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    582
    Симпатии:
    474
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    42
    Оффлайн
    Вы недооцениваете уровень омассонивания российских рабочих.
  3. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мы Кромвелем спорили в политике об этом. К единому итогу не пришли (он остался упорствовать в своих заблуждениях :) ) но если применять одинаковые критерии и одинаковые временные отрезки то Россия агрессивные/защитные войны вела примерно 50/50 и при этом агрессивных войн было меньше чем, например, у США.
    На мой взгляд это показательно. Все утверждения о том что "Россия стран агрессор" или "Россия только защищалась" являются злобными инсинуациями. Россия - обычная страна: где то защищалась, где то нападала. Иногда громила противников, иногда громили ее. Но в целом воевала и хозяйствовала более эффективно чем ее соседи - потому не только выжила, но и расширилась.
    А вопрос "нужности" войн простому народу - он очень скользкий.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Я поражаюсь нынешнему образованию. Вы, видимо, в советской школе не учились и в советское время не жили, когда из каждого утюга и стиральной машины кричали про то, как эти массовые протесты организовывались большевиками и прочими революционерами. Причем, наша правящая КПСС считала это за очень большую доблесть. Разве не понятно, что все эти стачки и забастовки, это дело рук провокаторов-революционеров? Точно так же эсеры мутили на селе, чтобы крестьяне жгли усадьбы помещиков. Все это искусственно организовывалось и направлялось. Забыли слоган про "руководящую и направляющую роль Партии"? Если забыли, то я напомню, а если не знали - просвещаю.
    Все же образование в советское время было более приближено к жизни, чем в постперестроечное время.
    --- добавлено: 7 апр 2018, опубликовано: 7 апр 2018 ---
    Извини, Кром, мне не хочется спорить о твоих глупостях.
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    34
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    США тоже сформировались, как экспансионистское гос-во, но до Москвы, имхо, не дотягивают. Тверь, Новгород, Псков, Казань, Астрахань, потом Украина, Кавказ, снова Украина, снова Кавказ, Польша, влезание во внутриевропейские баталии, и вечная мечта о Проливах

    Янки тоже воинственные, стартовали с побережья и дошли до противоположного берега, но там и сопротивления особо не было, многие земли покупались, как у того же Наполеона тяпнули Луизиану, а у нас Аляску, ну у Мексики захватили, да, но там все сложно, Мексика прямо перед этим сама себя "захватила" у Испании
    --- добавлено: 7 апр 2018 ---
    Кстати, уверен, что мало кто знает, что Ивану Грозному предлагали стать литовским Великим князем и даже королем Польским, но дело не задалось. Его в то время интересовали более насущные проблемы, вот Ливонию он хотел почему-то очень сильно, прям кровь из носу
  6. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Кстати, в арабском мире 2 абсолютные монархии- Саудовская Аравич и Оман.
    Это к вопросу о том, насколько монархия вписывается в современное общество.
    Да-да-да, эсеры, основным принципом которых был террор против гос.деятелей, коварным образом проникли на село и под дулом пулемета заставляли крестьян жечь усадьбы.
    То есть никаких социальных причин для революции не надо, надо только наличие неких "эсеров".
    Господи, ты историю как изучаешь, по ток-шоу?
  7. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Влад, не провоцируйте, а то я ведь могу по старой памяти про "революционное творчество масс" задвинуть.

    А вообще, не путайте "создать волну" и "оседлать волну". Это не революционеры создали голод и недостаток продовольствия в городах, не они взвинчивали цены в магазинах, не они вынуждали работать по 16 часов в сутки. И это не революционеры не смогли донести до тех же рабочих за каким лешим им нужно работать по 16 часов в день, и зачем им вообще нужна это война.
    Да, они использовали это недовольство. И были бы последними идиотами если бы не использовали.

    Я вам уже раз 20 пытался донести мысль, что ни один революционер никогда не раскачает ситуацию до реального переворота, если власть будет действовать хоть немного разумно. Просто потому что ресурсы не сопоставимы. Ну а когда у власти клинические идиоты, то у них вечно то масоны кругом, то мячик слишком круглый.
  8. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Зря, я пробовал
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Во-первых, тут дело не в имхо: у нас в политике вполне конкретные цифры обсуждались. Россия не более экспансионистское государство чем какая либо другая крупная мировая держава, и менее чем США.
    Во-вторых, я понимаю когда вы пишете про Кавказ, к примеру, как объект русской экспансии. Но при чем тут Тверь, Новгород, Псков, Украина? Они все населены русским этносом и были присоединены Москвой в процессе сборки и консолидации русских земель.
    В-третьих, да, Россия присоединяла Астрахань и Казань, а США - Техас и земли индейцев. Россия влазила в европейские баталии потому что сама - часть Европы. А вот что делали в Европе (а также в Южной Америке, Африке и Азии) США - не совсем понятно. Ваше "не дотягивают" не имеют под собой основания.
  10. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Ничерта это не значит. Монсоро в политике приводил неплохую подборку. Демократия это не 100% гарантия от проникновения во власть идиотов, но это все же более серьезный фильтр. А монархия вообще ни от чего не гарантирует.

    Не путайте классы и сословия. Сейчас есть разные классы, у которых юридически равные права, но разные возможности. А вот при сословиях, были не только разные возможности, но и права и обязанности. И ротация между классами осуществляется легче, чем между сословиями.
    И вот этот уход от сословий, получение равных прав стоил много борьбы и много крови. Элиты просто так, задарма, ничего не дают "низам": ни права, ни материальные блага. Все добивалось в результате тяжелой кровавой борьбы и давления "снизу". Отказ от выборов, отказ от попыток давить на "элиты", чтобы те же выборы стали выборами, а не фикцией, приведет как раз таки к возврату сословий и куда более скотским условиям существования для простолюдинов, нежели сейчас.

    Формально да, подсудны. Такая возможность есть. А при монархии - нет.

    Потому что у них у всех моноотраслевая экономика. Причем эта отрасль относится к низкому переделу. Изменятся условия в экономике, истощится месторождения - все эти "рабочие и действующие монархии" таковыми и останутся, только экономически откатятся в говно. Нечего там обсуждать.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Кром, иди учи уже дебют Эльшада.
  12. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Только после того, как ты выучишь историю революции.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Договорились.
    Я историю Партии и в школе учил и в институте. Откуда только вы появились такие, непонятные - х.з. Реально Фоменки.
  14. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Ага, Партия учила тебя что эсеры сжигали поместья?

    Причем тут Фоменко?
    Фоменко по твоей части, вместе с другими "историками".
    --- добавлено: 7 апр 2018 ---
    И в каком институте ты учился?
  15. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    34
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    Во-первых, так уж сложилось, что моё имхо дороже всех ваших цыфр :)
    Россия - настолько экспансионистская держава, насколько хватает силёнок. Силёнок хватило на 1/6 суши
    Экспансию США на Запад можно сравнить с нашей экспансией на Восток, но у них просто не было рядом той Европы, которая была у нас. Сравнивать Мексику с Европой можно, но лучше не надо)

    Ну я, видите ли, не нацист, и мне все равно, какие этносы что заселяют.)
    Тверь, Новгород и Псков были завоеваны не благодаря желанию русского этноса воссоединиться, а вопреки желанию тамошних жителей, русских, жить отдельно. Собственно, тогда и стартовала московская экспансия, которая вон куда завела.
    С Украиной всё сложно, но я склонен считать, что Левобережная Украина добровольно присоединилась, а Правобережная - не очень.

    Ну США - это европейская колония, сохранившая исторические связи. Вас же не удивляют сибирские мужики, идущие добровольцами на европейскую войну. А они азиаты. Кстати, США не очень и хотели лезть, сильны были силы, которые хотели, чтоб США в европейских войнах не участвовали, что в 1МВ, что в 2МВ
  16. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Диалог бессмыслен.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    То есть, про действия эсеров на селе ты не в курсе? А поинтересоваться в интернете, тебя в гугле забанили? Я про эсеровские мутки знал еще до эпохи компьютеризации на Руси. Ну, коль компьютеризация все же произошла, то вот тебе первое, что я в Яндексе нашел -
    Источник: https://obrazovanie.guru/istoriya/partiya-eserov-kto-oni-ih-tseli-i-programma.html obrazovanie.guru © Главный образовательный портал
    При том, что ты как Фоменко работаешь, отвергаешь известное. Только Фоменко новые факты какие-то находит, а ты старые игнорируешь.
    Тебе какая разница? КузПИ тебе о чем-то говорит название?
  18. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    И откуда текст взят?
    Где ссылка на источники?
    В той же Википедии, которую ты так ненавидишь, всегда есть ссылка на источники. А тут-тишина.
    Но даже если вдруг допустить, что непонятно откуда взятый материал имеет место быть, то мы получаем, что:
    речь идет о нескольких губерниях, причем ничего серьезного там не вышло и было это во время Первой русской революции.
    Короче, по эсерам незачет.
    Эсеры, хоть и были типа "последователями" народничества, занимались в основном террористическими актами и агитацией среди рабочих.
    Ну, пару восстаний в армейских частях и армии подготовили, но там тоже ничего особого не выгорело сначала.
    Рабочие были самым удобным электоратом, потому что были наименее защищены социальной сферой и правительству на всё было пофиг.
    "Аграрный вопрос" Чернов хотел решить сверху, поэтому электората среди крестьян было мало.
    Это после революции эсеры стали "рабоче-крестьянской" партией.

    Это мне говорит человек, пытающийся отрицать непосредственное участие казацких частей в революции на стороне революции?

    Кузбасский политехнический институт.
    Только нафиг ты туда после ПТУ-то???
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    А то, что я в КузПИ учился, я тоже должен тебе ссылку в интернете найти? Нет уж, дорогой, придется поверить на слово. Ну, или не поверить, я тоже не обижусь.
    Несколько губерний тебе что, баран чихнул?
    Это тебе незачет. Если бы я тебе про эсеров не сказал, то и жил бы ты всю свою долгую и счастливую жизнь в неведении про эсэров.
    Эсеры много чем занимались. Я ж и говорю: революционеры. Собаки бешенные, им сто километров не крюк.
    Когда это я подобное отрицал? Кром, ты ничего не путаешь?
    А что не так?
  20. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Не, Владрусс.
    История основана на фактах.
    На слово верить тут никак не получается.

    Во-первых, факт требует проверки.
    Во-вторых, в масштабах России несколько губерний ничто.

    Ты мои посты читаешь как-то избирательно.
    Я тебе объяснил, кто такие эсеры.

    Не более бешеные, чем черносотенцы и другие радикалы.
    --- добавлено: 8 апр 2018 ---
    Вчера в чате.
    Псы монархии- чьи слова?

    А работаешь ты кем?
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Моя история основана на моих личных фактах, и в интернете ссылок на нее нет. По определению. Или, может, твоя история жизни вся в интернете выложена? Ну, давай тогда ссыль, почитаем, прослезимся.
    Угу. Особенно, когда один подобный теракт, как в Кемерово, который резонанс на весь мир. Несколько губерний полыхнуло из-за действий провокаторов - какой пустяк.
    Я и без тебя знаю, кто такие эсеры. А ты даже не знал, что эсеры мутили среди крестьянства и подвигали их на поджоги и погромы.
    Разница между черносотенцами и эсерами точно такая же как сейчас между патриотами и либералами. Патриоты консерваторы, они за сохранение государственного устройства, а либералы постоянно против стабильного развития России, им все в одном месте чешется чего-нибудь изменить к лучшему. Ну, и изменяют. Только к худшему. К чему свободолюбивая либеральная общественность довела Россию в 1917-м, мы все наглядно увидели: десятки миллионов трупов русского населения. Эти твари ввергли страну в братоубийственную войну, которая откинула Россию на задворки цивилизации. И сейчас того же добиваются. А вот черносотенцы этих либералов нивелировали в меру сил и возможностей. Жаль только, что силенок не хватило.
  22. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Спасибо, больше не надо.
    Тебе к Диме в ветку бы.:roll:
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.153
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Гораздо более бешенные. Гораздо.
    Мои слова. Казаки и были псами Монархии, этого нельзя отрицать. Но казачество большое было, поэтому не удивительно, что некоторая часть перешла на службу к большевикам. И я их не осуждаю. Потому что Монархия закончилась, а к какому-то берегу приставать все равно придется. Большевики и победили благодаря тому, что большая часть населения, что из казаков, что из царских офицеров, перешла на сторону красных. Это жизнь.
    --- добавлено: 8 апр 2018, опубликовано: 8 апр 2018 ---
    Кром, когда тебе возразить нечего, ты не пиши ничего, ага? Ну, вроде серьезный человек, а такую ахинею несешь. Несолидно.
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.367
    Симпатии:
    3.996
    Репутация:
    263
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Так и здесь...

    .

Поделиться этой страницей